出货委内瑞拉记名提单的案例 委内瑞拉

仔细看了lz对整件事情的描述,我要说几点

1. 你的提单是不是不可转让的提单?如果是,他们不给你修改收货人是正常的。

2. 长荣公司已经把货物顺利送抵目的港,你这个情况的确是跟他们没有关系。船公司这样回应你也在常理中。

3. 处理整个事情的关键对象是你向其booking的代理(伟仕物流有限深圳分公司)。记得几年前,我们公司有一个柜FOB到德国,客户公司倒闭了我们请船务公司安排把货运回来,程序是烦琐点但过程并不曲折。

从lz所描述中看来,贵司跟代理公司已经闹翻了。其实这点不可取!论责任来说,你的代理并不需要为你的客人不买单而造成的一系列麻烦负任何责任!如果你需要修改收货人、中转或者退港、他们道义上是应该力所能及的协助你。但是一定要明确立场,是你有拜托于他们。所以,当遇到lz这个情况,如果贵司委托代理帮忙处理事情时态度诚恳一些,如果代理公司对你们将来的合作继续有期待,正常情况下,他们会很积极去配合处理的,不能在自己能力范围内解决,但是起码有个明确的理由给你。

所以允许我推断一下,或许贵司在事情的一开始和代理公司的沟通方式不对,不恰当。导致他们没有耐心去处理,直接让你们自己去联系他们的代理公司(深圳永航国际船务代理有限公司中山分公司),当然,这种情况下你越级去找代理公司的代理沟通成效很低的。

4. 请律师我个人不太赞成,你主要是想告谁?客人?不实在!船公司?没干系!代理?不是主要责任人!国际贸易案在取证方面也比较麻烦,而且也许还没等到你开庭,你目的港的货已经被那边的海关拍卖了。会浪费更多时间和精力不说,结果未必能减少你的损失。说真的,如果是我的公司,我宁愿拿钱去请代理公司和船公司的核心人物搓一顿。

解决办法建议

1. 确认下委内瑞拉海关的法律对拍卖港口停滞的货物是否有提单收货人优先的规定?

2. 能帮你解决问题的关键人物还是你的代理,so, 贵司换个人再好好和他们再次协商和沟通吧。看是否能动用他们所在委内瑞拉的代理帮忙走访走访海关、和那边的船公司。无论是退港还是中转到非洲,答应给他们另外的手续费,并且退港和中转仍然向他们booking.

3. 咱们虽然做出口很多年了,但是骗子也一样做进口很多年 呵呵 下次对于新客户的交易要多留个心眼,押金可以多收一些,提单可选择货代单,可转让提单,CNEE考虑用TO ORDER 等。

ps:货物已经在港口停滞两个月了,其实贵司目前的立场已经变得更被动了。在货物被拍卖前抓紧时间搞定代理是关键,请律师、取证是其次。我的心态是:商人该视利益为上,公平不公平是其次。

看了好几天,也看了这么多,这里小节一下哦。

1.哪些国家记名提单就可提货:菲律宾,印度,巴基斯坦,韩国,尼日利亚、摩洛哥,美国,土耳其。

2.普遍骗子比较多的国家:土耳其,印度,尼日利亚,埃及

3.相对外汇管制比较严格的国家:伊朗,孟加拉,委内瑞拉

4.相对收汇风险高的国家:伊朗,伊拉克,阿富汗,巴勒斯坦,以色列,也门 (但是本人现在做的比较好的是伊朗和伊拉克)还有非洲大多数国家,对于这些国家,您就不要拿着提单等余款了。人都炸飞了还收什么钱啊,发货之前一定要拿到。

5.中东国家的客户天生比较散漫,人家都是不紧不慢过日子,要么就相信他,别老是催催的,人家看着都烦。

6.关于付款:LC在客户和银行信誉比较好的情况下是可以考虑的,收到的话去银行查一下银行的信誉情况,或者要求开证行。我们一般是渣打或者HSBC

如果收定金的话,别30%以下,否则退运运费都不够。

如果30%定金,70%余款见提单复印件的话,那就勤一点催,别等着,不行就电话搔扰。当然,好一点的客户就别这么折磨人了。

7.遇到情况要立即处理,找直接的人,最直接的方式,不要等,一周就5天,等着没人会帮你,过了免堆期,每天要付的钱多了,被拍卖的风险也就高了。

8.不到万不得已不要拿货代单,除非钱全部收到。

9.尽量走预付货,尽量自己拿提单,船公司提单。

10.没收到全款,打死也不做记名提单。

11.如果是指定货代,一定要出“没见正本提单,绝不放货”的正本保函,我们现在也遇到一些货代不肯出,看了这个例子大家就知道为什么了。

而且对他们的资质要有考量。现在经济环境不太好,也许走完货就关门了,到时候核销单也没地方退。损失的还是钱。特别是很多货代在各港口的分公司。

12.要警惕的:很多骗子都是走预付货的,这样他的损失更小。

我们就是完全按照上面的操作的,5年的时间,分别从印度,德国,乌克兰退了3个柜子,其他没有收汇风险。就算少赚点,也还是能睡好觉的。的确有可能严苛的会少了些客人,但是不至于收不到钱,发出去怎么都是几万美金,你的损失都是2倍啊。

对于你所说:

”2. 长荣公司已经把货物顺利送抵目的港,你这个情况的确是跟他们没有关系。船公司这样回应你也在常理中。“

不错,货柜是下了船。当我们发现客人不想付款提货,我们只要求长荣船公司帮我们修改提单,转港,退港,三者只要帮我们做一样就可以。因为提单在我手中,而这个提单是长荣船公司出具的。如果没有长荣船公司允许,其它人任何事都做不了,因为没有这个权力去,只有长荣有权力去。这才是我们要找长荣船公司帮我们做的理由。同时我们手中拿长荣的提单,我们付海运费,给他们赚钱的机会,我们也这个权力要求长荣船公司帮我们做这个事。我们并不是去找长荣赔我们两个货柜的钱。也并不是让长荣了承担

客人不要货的亏损。只是要求长荣船公司行使他的权力保障他出具提单的合法性。

再者,我们同时要明白一个道理,做为长荣船公司目的的代理和分公司,他们难道是两个完全独立的个体吗?他们责任和义务没有连带性吗?如果没有连带性,长荣凭什么把他们那么货柜交给他们目的港的分公司和代理去保管呢?如果没有连带性,他们是不是不要提单,可以不顾及国国长荣船公司任何指示,在委国到处叫卖货柜内的货呢?如果海运法是这样规定的话,全中国有这么港口,只要谁愿意起得早,力气大,人多就到蛇口港,盐田港,青岛港 ,连云港,(反正全中国能够进出海运柜的地方),每天到港口去抢进口货去吧。反正货柜到中国后,卸完柜,船公司管不着了,这边船代理公司和分公司与他们发货港的船公司又没有关系,也不要需要任何提单凭证,谁不凭什么说那些货柜装的货不属于我们,而属于别人呢。

你说是不是这个道理?

至于现在船公司和货代提到弃货声明,也就是我转发驻委大使馆的邮件后,长荣和货代才提到的,以前,我们找货代,找船公司,他们根本没有告知我要这个东西。他们只通知我们不什么也不会做,因为什么也做不了。而8月11号离6月9号,已是两个月了。

同时,8月17号,8月18号,长荣公司刘奇烽把他发送的邮件抄送给他们台湾总部,中山公公司的其它人,但是还是给我们一成不变的回复

要弃货声明。

越来越担心楼主的心态,其实长荣船公司在这件事上没有任何责任,他们完成了CY-CY就已经结束了他们的运输义务,关于弃货声明,你完全可以要求货代,这个客人根本联系不到,所以拿不到所谓的弃货声明,可以用变通的方法,写个保函给货代(愿意承担退运产生的任何后果),船东要求你提供证明,也是可以理解的,万一你收了客人的货款,船公司帮你退运,它自己岂不是也变成帮凶了....现在你是要求货代,船公司帮你.所以不能跟他们吵,吵是解决不了问题的,货代,船公司其实是没义务帮你退运的,他们是在帮你...你想想...别人在帮你,还要被你吵,换做是我,我都不愿意帮你退运了...所以建议LZ,以平和的心态跟货代去谈.本来退运也不是什么大不了的事,.

问题是,将近三个月的时间,回复我就是不行呀,并且,我出具的客人邮件,并且客人也通知过长荣目的港的公司不要货。

到于保函之类,除了弃货声明,我联系不上客人,我没办法提供外,我们公司都给了,并且承诺承担修改提,转港,退运的费用。

从8月19号,船公司和货代要求弃货声明到他们手中后,他们才做任何事之后,我们就找了律师了,因为我发现无认我们如何承诺,如何配合,还是在原地站着。

货代和船公司任何一方,只要通知我们如何做了,我们都做了,就是那个弃货声明,我们没有办法做。

如果长荣船公司,两家货代同意变通,事情也不会拖到现在。

PrimrosePath:事情发展到目前这个阶段再处理的话,损失有些大, 但是不是没有机会.

我觉得当务之急是你们自己在目的地那边要委托一家代理来处理,船公司及其代理是不会为你的货付出太多精力的.

你应该让的你的货代的目的港代理去协调船公司和收货人,当然你们可能要付出一些代理费.

我们之前曾经处理过一票土耳其的退运,当时客人也是拿着船公司记名提单无法退运,船公司也坚持需要收货人出的弃货声明才肯安排退运. 当我们把资料和情况告之我们土耳其代理后,代理在一周内就办妥了所有手续,货物安全退运了.

所以碰到这种事情, 最关键的是要在目的港那边有自己的代理去协调海关的事务,如果等船公司或者收货人帮你处理,就麻烦了.

希望上面的建议你能参考.

cn520110: 你的说法不能说完全不对,起码从情理上讲是这样的。

但是世界上这么多的国家,这么多的港口,有很多操作都是不规范的,尤其是南美、非洲和俄罗斯。

我们公司在南美航线上已经经营了16年,以我们的经验,我给大家的建议是出到南美的货,最好是能做信用证,

尤其是加勒比国家,比方说多米尼加等等。

像你说的提单在你手上,货权就在你手上。但是根据操作流程来讲,是需要出具弃货证明的。提单是物权证明不假,但是在实际操作中并不代表可以控制货物本身,比方说多米尼加经常会遇到无单放货的情况,也就是提单还在SHIPPER手上,货款还没有付,人家在目的港就已经提货了,而且提货的情况连船公司也不清楚。全世界像这样的港口还有很多,就是因为流程不规范,或者是目的港本身的海关、码头以及CNEE勾结造成的。其实说穿了,如果贸易双方只接受M/BL的情况下,CARRIER所能控制的方面很有限,毕竟你要知道作为一个船公司,不可能也是没有实力和政府冲突的;如果贸易双方可以接受H/BL的话,有几点好处:第一,有可能海运费会比较便宜;第二,起码货代可以在一定程度上把货牢牢控制住。

rainman19790202: 楼主,我还是建议你不要把别人的联系方式发出来,这样只能激化矛盾...不利于事情的解决.

我最后跟你说一下解决问题的方法,听不听就是你的事了.

1.先跟船公司确认一下产生多少费用,如果费用已经大于1万美金了,建议你放弃货物,让船公司拍卖,支付当地关税,码头堆存费,船公司柜租.

2.如果产生费用不多,你可以压2-6万美金给船东(一般不超过货值的三倍).要求他马上安排回中国.

第一种情况对你来说是很残酷的....根据我的经验,你的这批货已经失去运回中国的意义了.南美洲拉瓜伊拉港到中国,运费大约是4OOO美金,加上柜租,当地码头费,处理转运的费用....估计所剩无几,甚至于你还要贴钱给船公司.

exwell (蓝梦): 我在828楼暗示过lz, 既然你还有疑问那恕我直言:

你的案例其实并没那么复杂,是你们把其处理复杂化。

1/ 你在钻牛角尖。如果你提单上的cnee去码头提不了货,你再去指责船公司的提单对货权的管理问题。现在是提单的cnee不要货,你需要转港 ,修改提单,退运,这些船公司是没有义务为你做的。从你的言语中一直认为船公司和代理有责任和义务为你处理这个麻烦。

2/ 对人物错误的判断。从你写的内容看,代理们和船公司并不是完全拒绝贵司的要求,而是让你们提供cnee的弃货声明,以便可以进行安排下一个环节。这是办事的程序问题!可贵司没有去想办法朝这方向解决问题,而是一厢情愿地认为他们态度不积极。换个立场想,你工作很多,但你的客户却不按照贵司的办事的程序不停的联系和纠缠,你的态度还能那么热情吗?

3/整个事情的主次没有掌握好。能帮到你忙的最关键人物就是代理公司们,可贵司却没能主动地把双方的关系处理好。另外,贵司压根就不需要亲自去找船公司协议,弄不好得罪了船公司,那才吃不了兜着走。

4/再一次搬石头砸自己的脚--请律师。如我之前所说,你到底想告谁?客人?不实在!船公司?没干系!代理?不是主要责任人!没能达到减少损失的目的反而更容易恶化和代理们、船公司的关系。

我再回想了一下几年前我们退运的事,环节供你参考下:

fob德国,由于客户倒闭。

书面委托代理并向其申请退运--向代理公司做退运后果的书面担保-- 向代理公司支付发票金额两倍的押金--- 代理公司和船公司沟通交涉 ---- 并和他们所在的德国代理进行内部联系(这其中,目的港那边的代理需要付很大努力)---搞定后代理会让我们重心做一次booking---- 货物上船---到港后代理通知我司,并安排帮忙清关等手续办理。

由此可见代理公司才是处理事情的核心人物,船公司的配合,我司的协助为辅。

ps: 之所以需要押金,是因为他们担心提单上的cnee会起诉他们,如果三个月后一切ok,押金会退回。

希望我的回复能让你冷静审视到整个事情的发展缘由,并能早日解决,减少贵司更大的损失/

willog: 个人意见:

首先,LZ不是和委大使馆联系过吗?向他们咨询下当地海关的政策,是不是货到后一定时间没有提货就作拍卖处理?如果是,那劝你放弃争取了,当买个教训。

如果没有这样的规定:

建议先上船公司网站查下这2个柜的动态,看是否已经被提走了。

1. 如果没有提走,马上出封正式的商函给订舱的货代,告诉他们现在货款仍然没有收到,要求船公司HOLD货,直至你们正式通知放货为止。如果在没有你们正式通知之前放货,你们要追究他们的责任之类的东西。一般情况下(船公司注重每一个客户的话),如果货没有被提走,提单又在你手上,你的货代完全可以向船公司提出修改提单的申请,你最好提出修改收货人(看你之前好像提到有另外一个收货人愿意接收这个货)。即使柜卸到码头是属于海关监管,但是船公司一样还可以向海关申请更改仓单的,船公司最多只收点费用(他会告诉你要向当地海关申请是否可以更改,会产生多少费用等)。当然这一切都必须是你的货代跟他的货代交涉,然后再由你货代的货代向船公司交涉。(关系太复杂了,但也很正常,货代市场和贸易市场一样乱78糟的,货主通过了N道贩子的大有人在)

2.如果已经提走了,只能出函给你的货代,向他索赔。看你的货代公司有多大,如果就那么几个人的,那就算了,小有名气的(你的货代没有什么名气吧?)可能还会跟船公司交涉一下。但是最终的结果都会不了了之。(长帆与长荣的关系,他不会傻到为这2个柜而与长荣闹翻)。

3. 在你要求你的货代有所作为的同时,其中的关键又是长荣的态度,根据你的描述,中山长荣根本不想揽屎上身。所以建议你上长荣的网站,找到投诉的链接,把你的柜号、提单号、船名、航次、起运港、目的港等资料写上,语气强硬点去投诉中山长荣。这个投诉会直接去到台湾总部,台湾再转到上海,上海转到深圳,深圳自然会联系你。当然,以船公司的习性,他将给你打个电话,然后再出封邮件给你(这是我自己的亲身经历,我当时是被被一非洲黑鬼骗了,船公司也是长荣。)

4. 建议不要搞什么法律之类的了,这像是书生意气,而且是老实本分的人做的事情。既然人家害你,你也要想办法阴他一把。如果你这个客人专门骗人的话,估计他还会去骗其他人,你就扮其他人跟他做生意,尽量报低价给他,让他打定金过来。多扮几个角色就回来了。

will225: 看来事情又回到原点了。

有件事必须搞清楚:提单是发件人与船公司之间产生关系的载体,发件人与客人之间产生法律依据的是合同而不是提单。虽然他们之间有联系,但这完全是两种不同的独立的关系。

OK,现在由于客人的故意而且恶意的不提货,在发件人屡次要求退运并承担费用的情况下,船公司是有义务来帮助发件人退回货物的。至于船公司怎么要求客人提货或者处理海关之间的事,那应该和发件人无关。

很显然,既然现在事情拖了2个多月后,船公司联系不到客人,那为什么在发件人当初通知船公司客人弃货的时候船公司不去联系客人向发件人反映结果呢?为什么船公司要等到事情发生了2个多月,货物即将拍卖的情况下说找不到客人,为什么不在第一时间告诉发件人,为什么不给发件人留出处理的时间? 这个责任船公司是逃不掉的。

虽然我不是法律专业出身,我也学过2年的法律,个人浅见:在船公司提前得知发件人弃货且有足够的时间处理的情况下,未积极采取作为合同义务方应该采取的措施,最终可能导致发件人损失货物,运费这个事情船公司和货代有不可推卸的责任,相对而言,船公司的责任是第一位的,他没有履行及时通知发件人且按照发件人合情合理的操作要求的义务。

既然现在船公司要给你律师函,看样子他们是打断来硬的。请放心,你发这个帖是不会有责任的,除非你故意捏造事实,诽谤相关人员。

请整理你们(船公司,客人,货代,你们)之间的邮件,盖好公章(骑缝章),法人章,快递船公司,委海关,委大使馆各一份,分别说明情况,看结果如何。目前看来走大使馆的途径应该会好些。

这个要是没有处理好,你们损失的是时间,精力,货物,运费。有得受了。

yamazaki82: 看了楼主的帖子,找了好多货代朋友探讨过。最后通过提单及法律条款,我们也得到结果了。长荣的提单如果于他们打官司应要按照台湾的法律来裁决,当然咱们国内的法律会有些冲突跟台湾的,所以对我们很不利的。

另外,长荣提单后面主体条款服从于《海牙规则》,《汉堡规则》但是长荣也附加了一些适合自己的条款。对于国际条款《海牙规则》,《汉堡规则》对长荣只是适用于他在义务,权利及豁免的规定。并没有明确规定他的责任。说白了,这里就出现了法律空白。当国际条约《海牙规则》,《汉堡规则》没有明确说明他的责任,他就可以附加自己应该有什么责任或没有。所以这些附加条款也不违背国际海上公约等等。

归根结底,长荣明确说明他们的责任是:“承运人的责任期间从货物装上船舷之时起到卸离船舷之时为止”所以楼主说的货从船上卸下来离开船舷后被委内瑞拉政府接管,现在要求长荣安排退运,说白了长荣有义务没责任。如果长荣感到为难的话,是不会安排退运的。

最后希望楼主好运,尽早处理货物哪怕是能拿回一半也好,然后再考虑打官司的事情。但是我个人感觉这个官司胜算的概率为0。

  

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