爱华网徐文兵 梁冬：柴米油盐酱醋茶——油
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播出时间：BTV科教2011-02-04 17:20-18:10
主讲人：徐文兵梁冬 主 持人：陈晨
徐文兵：那等于把活肉练成死肉，所以这种人气血反而是不通的。
画外音：在饮食结构中肉类究竟该怎样定位？
徐文兵：是锦上添花，不是主食。
画外音：您知道吃海鲜一定不能与什么同食吗？
徐文兵：您吃螃蟹的时候还喝凉啤酒再喝杯茶……
梁冬：摸着电门跳楼自杀。
画外音：吃素的人到底该如何吃油？
徐文兵：油必须得加大量，您炒素菜多放油，炒肉菜少放油。
画外音：健康而又奢侈的饭又能在哪里能吃到呢？
徐文兵：真正奢侈的人都是在家吃饭。如果说现在提倡健康理念，回家吃饭吧！
主持人：电视机前的各位观众朋友过年好！我是主持人陈晨，首先呢要非常感谢您依然锁定我们BTV科教健康大智慧的新春特别节目。向大家介绍我们两位熟悉的老朋友：著名的中医专家徐文兵老师、传媒人梁冬。
画外音：徐文兵1984年考入北京中医学院中医系，1997年工派赴美讲学，20多年来师从名医大家，研习中医文化，1999年创办北京厚朴中医药研究所，在国内从事中医诊疗及传统中医理论的研究和教学工作。出版有《字里藏医》、《四季养生堂》、《梦与健康》等著作。梁冬，历任凤凰卫视主持人、节目主编、百度副总裁，2004年师从国宝级大师学习中医知识，致力于传播中医养生理念。
主持人：从大年三十到初六啊，我们三个人都会一直在这跟您聊聊这个柴米油盐酱醋茶。诶，这柴米油盐酱醋茶，平凡之物却有非凡养生之用。像刚才开头我们放的这首《回娘家》，我估计电视机前的观众啊都特别的熟悉。没错，大年初二就是回娘家的日子，就是嫁出去的女儿带着丈夫、儿女还有熟食、水果啊，金八匣子，回去看娘家的时候。那我们刚才说的这些东西，其实都离不开一个油字。我们今天也要从油字聊起。
画外音：您家经常吃油吗？您知道吃油对我们的身体有什么好处吗？您觉得吃植物油好还是猪油好？观众A：吃油可以增加热量吧。B：好像补充那个什么叫什么脂肪酸吧。C：当然植物油了。B：考虑还是植物油比较健康一些。A：植物油，肯定是植物油了，因为植物油脂肪少啊。C：猪油感觉……猪吧什么都吃，然后怕有什么疾病乱七八糟的。
主持人：刚才我们看到小片里面有人说，觉得这个植物油比动物油好，真是这样吗徐老师？
徐文兵：现在人看见油啊，都，都贬义词，脂肪啊，这油……
梁冬：万恶油为首。
徐文兵：诶。万恶油为首。所以说起这个油，我觉得大家应该从正确的认识……要端正对它的态度，油，或者叫脂，或者叫膏，我们经常说民脂民膏，是吧？这都是我们身体不可分割的一个组成部分。就是人体离开它是不行的。在我们讲完了五谷为养以后，就是说，怎么能让人生活得更加健康，就离不开这个油字。这个油简单地分要分成植物油和动物油。那么作为汉族人来讲，几千年来我们的农耕文明，我们以五谷为主，我们不是吃肉的民族，那么用我们用的油是什么油？跟它……
梁冬：植物油。
徐文兵：不，你又吃植物，然后你又不吃动物的油，那就出现偏性了。所以汉族几千年来用的是动物的脂，油脂多一点。所以用的最普遍的——猪油。
梁冬：猪油，猪油炒饭。
徐文兵：或者叫大油。现在人一听，哇，猪油什么血脂高、胆固醇高。我说您错了，为什么？汉族几千年来吃这个东西，没有得现在人这么多得的病。
梁冬：为什么呢？
徐文兵：就是说，他饮食结构是那样的，正好跟它是匹配的。而且有一个特点，第一，猪油很香。我不知道你们炒不炒菜啊。你做鱼的时候，做鱼啊，必须得放点儿猪大油，或者放点儿肉丁，那个鱼才香。因为鱼本身啊没有太多的香味，它有个鲜味，但鱼再大点儿、肉厚点那个味道进不去了，那鱼肉吃进去就是味同嚼蜡。
梁冬：嗯。
徐文兵：这时候你放点猪油，或者用猪油煎或者炒点肉丁，那个香味就能进去，而且有的人家就吃什么？吃猪油拌饭。如果这人面黄肌瘦，本身就怎么吃五谷杂粮就滋润不起来，而且都是柴火一样干枯，没有润泽感。吃猪油拌饭，或者猪油炒饭，就能把这个皮肤……皮肤啊，皮是皮，肤就是它皮下的脂肪，就能让他充盈起来。这个人如果能够摄入足够的脂肪的话，这样的话，他人体这个保温还有皮肤那个滋润，我们就说油光水滑，吹弹得破，很有那种弹性，靠什么呀，肤如凝脂。
主持人：嗯。
徐文兵：是吧？你炼过猪油，看过猪油那个白白的晶莹的像玉一样那种光泽……
梁冬：嗯。
徐文兵：对人体是最好的，可是我们近几十年来，突然就转向了，就开始往西方和科学的那个方向去转。
梁冬：一来胆固醇太高……
徐文兵：他就有一帮文人啊，为了配合这种商业的营销，打着科学的名义就摧毁我们几千年来的传统，说：汉族人吃猪油是不对的，要体要得什么什么病。所以突然间，我们现在基本上不吃了。你看我们在那个就是六、七十年代的时候大家去买肉，都要点儿什么肉？
梁冬：买点儿肥的。
徐文兵：要点儿肥的。我临床这么多年我突然发现，我们现在得的病越来越多，高血脂、高血压、高血糖、脂肪肝现在基本上拎出一个男人……
梁冬：都是四高，还加上一个高尿酸。
徐文兵：啊。对，还痛风、高尿酸。我突然发现这和我们用油，几千年来用油这习惯改变有关系。
梁冬：噢，你说吃猪油反而不太容易这样。
徐文兵：诶，举个简单例子啊。您就说您……
梁冬：很颠破常识啊。
徐文兵：你试试啊，你拿猪油炒盘菜，然后拿现在所谓的混合油炒一盘菜，然后你去洗碗，你不用开水，你不用洗涤剂啊，你就用咱们的温水或者开水，你试试哪个洗得干净。
画外音：为了验证专家的理论，我们准备了一块猪网油，一碗植物调和油，两块同样材质的毛巾，分别将两块毛巾抹上猪油和植物调和油，静置半个小时后，将它们分别放入两盆热水中，涂猪网油的毛巾只需轻轻揉搓就恢复洁净，而沾有植物调和油的毛巾揉搓后依然有油渍残留，水面布满油花，由此可以确定猪油比比植物油预热后更加容易分解。
徐文兵：用大油炒出来的菜，第一香，什么叫香？香是你的发自内心本能，你的神喜欢它，对吧？这叫香。另外，你发现没有，我们现在用那些混合油，放多少年不带坏的。
梁冬：猪油会坏吗？
徐文兵：猪油会坏啊。哈喇子味出来了。
梁冬：哦，对对对，小的时候……
徐文兵：是吧？古……不是古代啊，我一说都成古代的事了，以前我们的油放时间长，会有哈喇子味，现在没有哈喇子味了，现在某快餐店卖的面包放四十多天不带坏的。
梁冬：这说明什么呢？
徐文兵：说明这个东西很奇怪。
梁冬：为什么这个植物油这个就不坏呢？那个哈喇油怎么回事咧？
徐文兵：因为它的大规模、大工业化制造，大批量制造就涉及到一个保鲜的问题。保鲜，很多人说自己里边没有这个没有那个，那我不知道你有没有，我就放那儿去看。这就跟我有一次到南方出差，我买了一点儿它那个牡蛎干，就海蛎子晒成干了，鲜的咱拿不回来。我突然发现放在阳台上一夏天，这个蚊虫不叮，什么变化都没有，我突然害怕。我就不敢吃它，我不知道它怎么就……能做成这个样子。个人观点啊，不代表大家，我觉得还是返璞归真。如果前提是什么，五谷为养。我们回到五谷为养那个阶段，然后呢，做点儿这种猪油炒的菜，它又代谢得快，又不在体内留下这种污泥浊水，这样的话符合我们几千年传统的养生之道。
梁冬：嗯。
徐文兵：说起这个猪油，我们以前呢就是，比如说割块儿肉，要点儿肥的回家自己炼，就是用的猪的一般是皮下的脂肪。其实猪油最香的，是大网膜的油。
梁冬：在哪儿啊？就是在那个内脏外面那一层吗？
徐文兵：就是你看，猪的肠子里面啊，都是覆盖的一层像网一样的那个脂肪。这个油炼出来是最香的。这个大网膜炼出来的油，它颜色偏黄一点，它就炒菜最香。我们用它皮下脂肪熬出来那油——白，就是味道还不如这个。
梁冬：猪大肠还可以来煎油？
徐文兵：不是，大肠，猪大肠覆盖着一层脂肪。
梁冬：诶，那现在很多说脂肪肝，脂肪肝，是不是肝区覆盖的那个脂肪拿过来煎也可以。
徐文兵：它不是肝区，它是肝里面，你吃过鹅肝吗？
梁冬：偶尔吃过。
徐文兵：鹅肝酱，它是把它的那种脂肪粒充斥到血液里，首先会有血脂高，然后才会有脂肪肝，就是它那个脂肪就停留在肝细胞里面。我发现研究这个人的血脂过高，还有一种原因，一个是用油，再一个就是我们现在喝了很多碳酸饮料。这碳酸饮料什么特点呢？就是，它会把寒气带到你的体内，这种体内不是带到你的胃肠内，带到胃肠内，比如说你打个嗝，把它放出去了。它是往里面渗的。所以这种寒气，就渗到我们的血液或者细胞间，人体内又觉得它寒，咋办呢？脂肪去包它。我检查很多病人吧，他这个身体里面，都一个个小气泡。就像咱们小时候，就像以前买的计算器……
梁冬：我以为是老母猪的脂肪……
主持人：计算器那个包的那个……
徐文兵：包的那个小泡。一按噼里啪啦地碎裂了。这全是那种寒气进到体内，先有寒气然后再有脂肪包裹，这就造成人血脂高。我们知道洗油那个盘子得用热水呀，可是身体它弄进这么多寒气，它寒啊，寒了以后怎么？凝固呗，所以这就造成人的这个血脂（高），或者脂肪肝。
梁冬：嗯。
徐文兵：更可怕的是什么？这个水呀是一个活水，就是说我们的血液循环它是清亮的，是吧？有生命力的。你这么抽……有的人抽一管子血，半管子是油。
梁冬：半管子是气，有的人抽出来是一股气，你知道吗？很多气泡的。
主持人：半管子油，半管子气，半管子血，挺像鸡尾酒。
梁冬：呵呵。你还挺浪漫。
徐文兵：这种油腻的东西堵塞在哪儿，人的经络气血都会不通，这就是人得的心脑血管病的前提。有的人说了什么得动脉粥样性硬化，这些脑梗，脑血栓，这都血液黏稠度过高，我们这个本来清清亮亮的血流动很快，这一变成污泥浊水，这跟人的用油有关，所以我建议大家：第一五谷为养，然后用猪油。
梁冬：所以刚才你举的例子，就是猪油和那个油一起来洗，肯定是别的油，植物更难洗，反而动物油好洗。
徐文兵：不干净，洗不干净怎么办呢？它就像我们用加洗涤剂一样去洗干净。这个血脂降不下来怎么办，很多人就吃那个降血脂的药，其实那个降血脂的药就跟……洗涤灵一样。
梁冬：和洗涤剂一样。
徐文兵：喝洗涤灵一样。但是它坏处在哪儿？血脂降下来，肝肾又损害了。所以按倒葫芦又起了个瓢，与其这么治，你还不如改变一下自己的饮食习惯。
梁冬：以前传说中啊有一种中国人拿来洗手的，叫猪胰子。诶，我就很好奇呀这个，徐老师，这个猪胰子是什么东西？它为什么又能够起到这种作用呢？
徐文兵：诶，我们用的香皂就叫胰子啊，这个胰是我们脏腑的一个腑，就是胰腺。就是我们用的猪胰子，用的也是猪的胰腺。这个胰腺呢，它是这么个特点，它既是内分泌腺，也是外分泌腺。什么叫内分泌腺呢？就是说，这个腺体会向血管里面血液里面直接分泌一种东西，我们管它叫胰岛素，就是降血糖的；另外它是个外分泌腺，它有开口向消化道，开口在哪儿呢？开口在十二指肠，它分泌叫……这个……蛋白酶，或者淀粉酶，它去化解，分解，我们吃进来这些油腻的东西。所以你用它的话，老百姓知道它能去污去油腻，就拿它来洗手，这是我们北方人的做法。所以说，如果你吃油，吃得不对，会加大胰腺的负担。
画外音：中医专家徐文兵提示：不正确用油，过度饮用碳酸饮料，都会造成胰脏负担过高，容易引发血脂高。
徐文兵：胰腺的功能被损害以后，对内它会得糖尿病，对外呢，它会血脂分化不了。很多人胰腺就会……突然进食大量油腻东西，有人会得急性胰腺炎，有人会得急性坏死性出血性胰腺炎，还有人长期的进食这种过量的东西会得胰腺癌。
梁冬：哦，说的就是个东西。
徐文兵：你看帕瓦罗蒂。
梁冬：帕瓦罗蒂就是这样吗？帕瓦罗蒂得胰腺癌死的。你看帕瓦罗蒂吃饭，能吓死你。
主持人：他怎么吃？
梁冬：三只烧鸡吧？
徐文兵：三只不止！
梁冬：啊！
徐文兵：你看一下他那食谱，所有油腻的东西，他全吃。他为什么那么吃？
梁冬：红烧肉炒回锅肉，哈哈。
徐文兵：对，他就那么吃。吃完以后等于是把胰腺的功能消耗干净了。最后功能受不了，最后得胰腺癌去世的。
梁冬：所以他长得胖，是因为他的身体里面没有办法把那些垃圾分解……
徐文兵：分解掉。
梁冬：就堆在那了，于是就胖了。
徐文兵：对，食而不化。但他身体又需要。
主持人：那照这么说，我们是不是油吃得越少越好？就像我前段时间看报道上，有一些女明星，也是为了保持身材啊，所有的菜，炒出来，煮出来，不管是怎么弄出来之后，都要在清水里涮一涮，让它没有一点油水。
梁冬：生活还有什么乐趣啊？
徐文兵：这个不要走极端，我刚才前面说了，如果你对外面的，不论是植物的这种油，或者是动物油摄入不足的话，你的精就不足。这是另外一个化精。我们吃五谷……五谷里面也有油，是吧？我们前面说的有米油米精，你看熬豆腐的时候，上面一层漂着的就是豆油，再挑一层皮就是豆皮、腐竹，这是它最精华的东西。如果这个东西，你摄入不足的话，你的精就不足。就说我们皮下都有脂肪，下面就是肉厚的地方，底下揭开。你们都没学过解剖啊，我给你们普及一下。皮下脂肪有黄油，一揭开之后就是黄的。我们有句话叫，膏肓。肓就是黄油，膏呢，是白的。就包裹脏器的，是白的。你可能见过，你看，吃过鸡肉。鸡肉底下黄油多，猪肉里面白油多。这些都是什么？它都有功能：第一，保温，第二，储备能量。当你精血不足，脂肪会分解。成为一种能量支持你。你像驼峰，骆驼在沙漠里面不吃不喝，驼峰那玩意咱存着呢，把它消耗光了，你最后就枯竭了。换句话说，如果你没有脂肪，或者你消耗光了，摄入不足，那你身体就很容易出现问题，原来那种寒气，要经过几层，才能深入到内脏。你如果没有这个肤，没有皮下脂肪。它直接就进去了。所以我看很多女孩子特别瘦，她上公共汽车得带个棉垫。
梁冬：万一坐在那个冷的凳子上，哇，寒气直接从下面直接上来了，寒气攻心。
主持人：因为没有脂肪啊，嗯。
徐文兵：古代欣赏女性的生育能力，他说，一句话叫“丰乳肥臀”嘛！
梁冬：莫言的小说。
徐文兵：诶，也就是说这个道理，你有储备，你有能量。我以前治过一个病人，我就管他叫，有皮无肤。他有段时间就节食啊，减肥啊。他就不吃不喝的，最后就搞得自己什么，我们这皮下都有脂肪，一拎还拎不动。他就是一层皮，一层皮就拎起来。后来经过慢慢调养，这才滋润起来。所以女孩子想长漂亮或者滋润，离开这个油脂不可能。再一个就是说，中医理论来讲，你吃五谷化成精，然后呢这些精，有一部分精来自于脂肪，它就化为这种精的半成品，渗入到骨孔里面，这个就变成了髓。
梁冬：哦，这个就是骨髓啊？
徐文兵：对，这就变成髓，你真正吃过骨棒儿，打开，你看里面一个是髓，里面就是油，对吧？你看母乳喂养，母乳喂养那乳汁，你放一会，沉淀了，上面就一层油。
梁冬：所以我们去吃骨头庄的时候，吃点那个东西就好了。
徐文兵：对啊，敲骨吸髓啊。真正讲究，敲开，拿吸管吱溜……
梁冬：诶，你说起来啊我想起来一个事儿，前两天一帮朋友聚会，好几个人得糖尿病了。都是中年男子嘛，以前年轻的时候吃得太好了。他们有个观察，说这个男人，以前屁股胖胖的还好。突然一下子变成很瘦很小，连沟都出来了，多数都是糖尿病。就是说那个粮仓没有了，是这样吗？
徐文兵：就是储备。
画外音：中医专家徐文兵提示：脂肪可以保温，储存能量；过分消耗油脂，容易引起糖尿病。
徐文兵：就是大家现在一提这个油脂，脂肪啊，到现在了，不像我那会儿还想喝油。现在的人好像摄入过多，这种摄入过多呢，咱们两说着，就是说一方面他吃得太好；另一方面他吃进去没化。他本能的会厌恶这个东西，所以他对油的味道很厌恶。我见过有一些得胆囊病的和胰腺病的，就闻不得那种油味。一提这个油字就恶心，想吐。这就是说，你摄入进去的东西没化了。一定要把他转化成你的精髓。
画外音：过度地减肥，我们的身体会发出什么样的抗议？
徐文兵：先伤精，后伤气，最后伤神。
梁冬：千万不要为了所谓别人眼中的漂亮的你，而用一种很暴烈的手段来对待自己。
画外音：锻炼成肌肉男，就一定是好事儿吗？
徐文兵：我告诉那些人弱不禁风，老保持一种发力的状态，那等于把活肉练成死肉，所以这种人是气血反而是不通的。
梁冬：一、二、三、四、五、六、七，生活处处有禅机。
徐文兵：柴米油盐酱醋茶，看似平常的生活，蕴含着深刻的医理。欲知详情如何，请听我和梁冬为您分解。
主持人：新春期间，著名中医专家徐文兵、传媒人梁冬联袂坐堂，为您把脉调神。
画外音：科教频道春节特别节目新春开门七件事儿——《柴米油盐酱醋茶》。
徐文兵：我见过那些……就是做那种抽脂手术的人，那场面很恐怖，也令人作呕。它很简单，就是什么？你脂肪多了吧？抽。抽完以后好像就下去了。而且它抽完以后吧，真正减肥有个最大的问题是什么？这个脂肪容易弄走，那个皮啊不好往回缩。
梁冬：这拉拉拉起来剪掉，重新补起来，是吧？拉皮手术不是做这个事情吗？
徐文兵：我见过一个特胖的人，曾经胖过后来瘦下来以后，就蝙蝠状。他一伸胳膊那皮就是这样。他以前胖过，他皮耷拉到这儿，这皮。
梁冬：蝙蝠侠。
徐文兵：就是蝙蝠状。所以这个减肥呢，我劝那些做抽脂手术的人，不要那么减。你胖有它胖的道理，你找到根儿上，它为什么胖？
梁冬：慢慢来啊。
徐文兵：我们讲了，脏寒了以后身体会长脂肪去包裹它，就像冬天那老太太卖冰棍似的，怕冰棍化了盖层棉被子。你呱一下把棉被子掀走了……不解决里面的问题，就得大病。事实证明很多盲目减肥或者是做抽脂手术的人，最后就伤精。先伤精，后伤气，最后伤神。
梁冬：很多女青年特别典型。有些女青年吧，年轻时候挺漂亮的，后来就长胖了，也不知道怎么回事，开始长胖。长胖之后又感觉自卑，自卑开始抽脂，一下子身子就垮了。我常常发现有这样的一种情形。
徐文兵：对。
梁冬：所以这个世界上千万不要为了所谓别人眼中的漂亮的你，而用一种很暴烈的手段来对待自己。
主持人：对待自己。
梁冬：况且身体发肤受之父母。
徐文兵：不可轻易毁伤啊！况且环肥燕瘦，干嘛不追求那环肥呢？是吧？
梁冬：对。
主持人：这身体里面的脂肪要是太多了，是不是也不好？
徐文兵：太多了我讲，我们现在老跟自己身体对立。你发烧了吧，哎，你这体温太高了呀，我得降。他不想想他为什么太高。
梁冬：为什么高。
徐文兵：它是在跟邪气作斗争，有时候你还得支持它。你让它更高，是吧？他胖他为什么胖？是因为他……那时候因为我饿，那你为什么饿？是吧？你得解决它根本的问题。你不能说你胖我就让你瘦，这种敌对的做法最后就是导致这个医患极端对立。最后就是以要了对方的命作为结果，没有妥协。就是没有一个人很同情地看着他说：你为什么胖？你是不是身体需要这个东西？我看到很多人就是什么，就是第一精不足，第二脂肪化成精的渠道被阻断了。它储藏那么多想化成精，但是它没化成精，没化成精他又觉得我又应该储藏这个脂肪，然后又开始胖。所以你看那些大胖子，一个个都是精神萎靡的，白天坐在那儿就能睡着，没神啊。
梁冬：对啊。
徐文兵：有物质基础，但是中间那个气那个渠道被阻断了。
梁冬：但是现在有些人啊，为了能够减肥，就大量地去运动。
徐文兵：运还是动？
梁冬：就是在健身房里跑步。
徐文兵：在动。他不运。
梁冬：对对对。但是呢我觉得很可怕的地方在哪儿呢？其实本来身上的这个气血就不足了，用于滋养内脏肝啊、肾啊这种地方血就不够，但是他又为了让这个减肥，拼命地跑，拼命地跑。
主持人：为了体伤身。
徐文兵：对，我接触过比较极端的例子，还有什么？就是你们见过练健美的那种人没有？
主持人：诶，见过。
徐文兵：肌肉男，是吧？我告诉你，那些人弱不禁风，弱不禁风。
梁冬：吹口气都感冒。
徐文兵：吹口气都感冒。
主持人：这个倒是出乎我们意料。为什么呢？
梁冬：我常常发现这种人很容易感冒的。
徐文兵：那种人非常容易感冒。他们有一种特殊的食谱，就是燃烧脂肪的。他为了显示他肌肉那个线条，他不许有任何脂肪去遮盖它，他要把它燃烧掉。他就忘了那脂肪什么作用。皮下的肤是保护自己的一道屏障，他把它燃烧掉以后，直接就是皮完就是肉，肉完就是血脉。
梁冬：而且我发现一个特点，但凡是练那个健美的那种人啊，后来呢又扛不住没练了嘛，就迅速长胖。通常突然长的很胖的人年轻时练过健身，其实他是健体，他不是健身，是健体。开始的时候呢把一块腹肌练成八块，最后呢又把八块练成一块。
徐文兵：他们这种观点跟我们中医是完全相反的。我们认为肌肉是用的时候是发力的，它变成叫肌，它在放松的时候它是软的，我们说这人很肉，是吧？就是但是你把他那个软的肌肉，软的肉老变成那个肌，老保持一种发力的状态，那等于把活肉练成死肉，所以这种人是气血反而是不通的。
画外音：中医专家徐文兵提示：减肥需要找到肥胖的根源，抽脂减肥最伤身，运动减肥应因人而异，长期保持肌肉发力的状态容易引起气血不通。
主持人：徐老师刚刚说的这个让我想到我觉得其实真的很多时候我们不跟自己的身体对话，就不问问它为什么？
徐文兵：不倾听它的声音。没有感、没有觉……
主持人：反而是命令它要这样要那样，你不许悲伤，你不许高兴，你不许胖，你不许发烧。那我们刚才说完了这个脂肪，那么再来说说肉。
画外音：在饮食结构中肉类究竟该怎样定位？
徐文兵：是锦上添花，不是主食。
画外音：您知道吃海鲜一定不能与什么同时吗？
徐文兵：您吃螃蟹还和凉啤酒，再喝杯茶……
梁冬：摸着电门跳楼自杀。
画外音：吃素的人到底该如何吃油？
徐文兵：油必须得加大量，你炒素菜多放油，是吧，炒肉菜少放油。
画外音：健康而有又奢侈的饭能在哪里能吃到呢？
徐文兵：真正奢侈的人都是在家吃饭，所以我说现在提倡健康理念，回家吃饭吧！
梁冬：一二三四五六七，生活处处有禅机。
徐文兵：柴米油盐酱醋茶，看似平常的生活蕴含着深刻的医理，预知详情如何，请听我和梁冬为您分解。
主持人：新春期间，著名中医专家徐文兵、传媒人梁冬联袂坐堂，为您把脉调神。
画外音：科教频道春节特别节目，新春开门七件事——《柴米油盐酱醋茶》。
主持人：油里面很重要的一个就是吃肉。大过年的，我们也会吃很多很多的肉，那这个每年过年都会有人说吃肉吃伤了，吃肉吃太多了，这个怎么办呢？
徐文兵：这个我觉得从富变成贵吧，它有个过程，现在正到这个褃节上，我们想表达自己这种欢悦和幸福的感觉，好像现在唯一的渠道就是通过吃。
梁冬：对，因为吃呢产生一种强烈的占有感，是吧？
徐文兵：我总把你吃进去了。
徐文兵：对呀，就是人和人之间的距离，我们以前老师讲跟物理距离有关系，从零距离到负距离。
徐文兵：到没距离。
梁冬：远距离到零距离，就亲近了，再亲近到负距离，负距离把它吃掉。你会发现说，你会喜欢一个小孩子的时候，你喜欢咬他一口。
主持人：诶，会有。
梁冬：为什么呢？就是因为你觉得用咬他这一口来表达那个比抱紧他还要还要亲近的那种冲动，是吧？零距离到负距离，对吧？
徐文兵：对。
主持人：你说得我有点怕怕的。
梁冬：结果也是一样。
徐文兵：就是慢慢变吧。我觉得以前古罗马灭国啊，亡国啊，我觉得有这么几个原因。第一个，他们发明了一种药，就是吃完了以后，吃这药就吐，吐完以后不耽误下一顿吃，就是他们的兴奋欢乐点也就在吃上。最后就……我说过这个吐啊，先伤胃后伤心。我见过那些为了保持身材的女孩子都是又想吃，然后呢又怕胖，就是先吃然后抠。貌似很聪明，其实这都是气血逆流、倒流，先伤胃，胃吃不下去，最后伤心气。所以古罗马就有这么一个特点，就是吃，完了以后吐。第二个古罗马灭亡是，他用那个锡壶啊喝酒，含铅量过高，导致他们那个生育能力下降。第三个就是他们没事儿男人老去泡澡。
梁冬：啊，洗那个桑拿，是吧？
徐文兵：对。蒸得自己那个精子发育成活都很差。这三个灭国原因。
主持人：那还是说回这个肉。肉我觉得，这个红肉里面应该是脂肪、油水比较大吧？白肉少一些。
徐文兵：中医不那么认为，中医认为肉就跟我们认为五谷一样。首先给肉定位是锦上添花，不是主食，因为您不是那种，您要是那种，您那个生在别的地儿，您要生在这个地儿，您不是吃肉，把肉天天当成主食吃的。
梁冬：换着吃的。
徐文兵：所以，肉是下饭的，适当的锦上添花的，绝对不能把它当主食。另外，一方水土养一方人，你这个地方出产什么肉？近海吃鱼肉，在北面吃羊肉，啊，中间啊是那个……
梁冬：黄牛肉。
徐文兵：黄牛肉，是吧？各地它这个肉分布不一样，你要看它的饮食习惯。另外我们知道这个肉呢，肉有质的差别，不是指红和白，脂肪含量低和不低的问题。天上飞的，偏热，天上飞的且不在水里待，一待就感冒了。
梁冬：鸡呀？
徐文兵：对呀，我们经常说落汤鸡么。
主持人：嗯。
徐文兵：是吧？
梁冬：落汤鸡会感冒吗？
徐文兵：肯定会感冒的。
梁冬：真的吗？
徐文兵：会呀，为什么？
梁冬：鸡会打喷嚏吗？
徐文兵：鸡不知道会不会打喷嚏？
主持人：会。
徐文兵：鸡是不能落水的，为什么呢？鸭，鹅，这种水禽啊，它有一种，就是分泌一种油脂在尾巴上，就鸭屁股那儿。你看，鸭老拿它那鸭嘴，那坚硬的鸭嘴咬它那屁股上那个油脂分泌腺，咬出来的油脂就均匀涂抹在自己的身上，所以它那个羽毛不沾水。
梁冬：水过鸭背。
徐文兵：诶，就是没事，鸡没有这功能，所以鸡一落汤了以后，就湿淋淋的，连毛带水的全是那样。所以不是水禽的是热性的，而且入心。啊，你如果是个平常人，你不是那心气不足那种特别哀特别怨的一个人，那你就找平衡，那我们就用什么？相对阴寒的食材，去炖它，所以我们中国人吃鸡，从来都是小鸡炖蘑菇。
梁冬：蘑菇比较寒凉。
徐文兵：寒凉，对，很多蘑菇你看长那地方，你看那个生长环境，你就知道它，太阳一出来蘑菇就完蛋，对吧？这是一类人，我们说补益心火的。
梁冬：那补益肾水的呢？
徐文兵：猪肉，猪肉为什么那么香？你吃这个菜，吃那个菜都比不过猪肉。猪肉呢，最补益人的肾精，就是你说吃猪油拌饭，或者猪肉炒菜，特别香。
梁冬：那吃猪肉的会聪明，是吧？
徐文兵：精，他聪明不聪明，看他能不能把这个精化成气和神。吃猪肉多了变成一身馕肉痰，他也不聪明，反而越吃越蠢。吃这个猪里面补益人的肾精，最厉害就是质量最高的就是这个猪脑子
梁冬：我以为是猪腰子呢，你知道啊，猪腰子。主持人 ：我知道，呵呵。
徐文兵：中医有话叫藏精的地方一个是脊髓，脑髓，骨髓，剩下就是五脏。所以，你吃不到它的髓，你就吃它的下水，它藏精也很多。中国老百姓，咱穷吃不起，人家富贵人家吃的肉，你们不是不要这些边角废料吗？我们要。所以你看羊杂汤，或者猪的这些下水，肠啊，肚啊，腰子呀，对人的肾精补益，特别好。碰到一些肾精特别伤害了，肾阴不足了，有些人就是脱头发呀，手脚心发烧啊，还有人就老是“哄”一下热，更年期那种症状。还有人就出现那种痨病，就像林黛玉那样咳血，他的阴津伤害了。我们有一种，我们有一个特别著名的补的方子叫大补阴煎，大补阴煎用的主料你猜是什么？猪脊髓一条。但老百姓知道这叫腔骨，腔骨和排骨的区别，就是腔子里面有脊髓，这个它滋补肾阴的效果特别好，前提是您老人家真是阴虚，肾精不足。您本来就一肚子油水，那么胖，然后您再吃这个腔骨……
梁冬：那不行啊？那会有什么结果呢？
徐文兵：结果就是变成痰，就堵在那儿，好多人睡觉打呼噜就是痰堵气道。那都是什么？没化掉的你的精。
梁冬：那个徐老师以前给我们讲过，说这个猪脑子啊，如果不合适的人吃了的话呢？太阴寒了。
徐文兵：对！凉！
梁冬：太寒凉了。
徐文兵：凡是滋阴的东西都是凉性的，它能起到你滋阴效果，首先把它化掉，然后转化。如果猪脑子吃的不对，我看现在好多涮锅地方，都涮一片一片的猪脑子，我看有些人就吃，我就跟他说一声，我说您要是性功能还行，您就吃。您要那方面不行，您趁早别吃，那东西吃了以后，有的人会阳痿的。
梁冬：哦，这样子。
徐文兵：你说是补肾精了吧，其实起来起不来，是心和肝的事。有没有是肾精的事。
画外音：中医专家徐文兵提示：鸡肉属热性，宜配寒凉食材烹饪。猪脑是最佳补益肾精之物。
梁冬：我发现有一个情形，很多人吃那个海鲜的时候，尤其是蟹的时候，再喝茶呢会肚子疼，我好几回发生过这样事情，哇，满地找牙痛得。
徐文兵：茶是寒性的，螃蟹又是寒性的。古代人吃螃蟹……你去看《红楼梦》，你看人古代人怎么吃的。他清清楚楚记载都是什么，烫着黄酒，拌着姜末儿，然后吃螃蟹。黛玉呢，吃了一口就心口窝就疼，那个贾宝玉说，看来这个黄酒已经不足以抵挡这个寒了，一定得要点白酒，合欢皮泡的白酒，喝下才好。所以您吃螃蟹的时候你烫壶黄酒或者是温壶白酒，没问题。您吃螃蟹的时候还喝凉啤酒，再喝杯茶，再来杯菊花茶，你不肚子疼才怪。
梁冬：属于摸着电门跳楼自杀。
徐文兵：对，双保险。
梁冬：所以这个我觉得，还是要增加一些知识，因为现在很多人呢是吃海鲜火锅，都是喝啤酒的，这其实呢是导致了非常大量的痛风。说到这个地方，我有个技术性的问题想问一下徐老师，我们在临床观察当中，发现很少有女性得痛风的，一般都是男的得痛风。你什么时候见过女的得痛风的？
徐文兵：女性绝经以后容易得，那说明跟这个例假有关系喽？
徐文兵：跟例假有关系。
梁冬：每个月定期排除一些污血，有助于防止痛风。
徐文兵：对呀。
梁冬：真的哦？
徐文兵：痛风的一个疗法就是放血疗法啊。你没有那个通道，人家给你制造一个通道。痛风就是阴寒的物质已经不是气了，西医叫尿酸什么的，我们叫阴寒的浊性的那种痰浊和淤血已经进到血里面了。而且得完痛风的人很容易下一步就诱发心脑血管病。有人就痛风完了以后，好像好了，但是下一步就脑梗。痛风一定要：不要去吃这种阴寒的东西。
画外音：中医专家徐文兵提示：海鲜为至寒之物，吃螃蟹需要搭配黄酒、姜末等热性食材，吃螃蟹不能喝绿茶，定期排除污血有助于防止痛风。
梁冬：说回来吃油吃肉这个话题啊，我觉得就是现在吃油和吃肉，变成一种意识形态。就是说，好像我们在仇恨一些东西，油和肉，包括猪油呢，变成是我们在灵魂深处反对它的。你觉不觉得这是一个很有意思的社会变迁？
徐文兵：你看毛主席说，自个儿用脑子过度，困了，要碗红烧肉。红烧肉就很地道，非常好的补益脑髓的药。我们中医把空上猪归到肾精里面，然后你到冬天做腊肉，然后再发酵一下，再炖点豆腐，那对肾的补益真是太好了。所以真正吃饭，现在人吃饭已经畸形地往那种变态的心理上走，我这顿饭得多少钱，喝多少钱的酒。现在吃饭已经完全脱离了所谓的营养和养生了。
梁冬：社交行为。
徐文兵：是社交行为摆那个谱儿。而且记住皇帝都是传膳摆那个谱儿，摆到最后把自己干掉。咱们现在还是讲究营养，其实花不了多少钱，做到很精致，所以我们说猪肉是补肾的。平常我们吃那羊肉，补肝的。《伤寒论》有一个最著名的方子叫当归生姜羊肉汤。
画外音：当归生姜羊肉汤，是《伤寒论》中用来治疗寒膳的食疗药方。制作当归生姜羊肉汤需要将羊肉洗净，切成小块，清水烧开氽烫羊肉，并撇去汤中浮沫。当归加水上锅蒸软，再与生姜片一起加入羊肉汤中，小火炖煮。待肉质松软后，加入少许盐，味精，和适量胡椒粉调味。也可根据个人口味加入香葱或香菜末，此汤可以防寒保暖，是北方冬季滋补的佳品。
梁冬：一二三四五六七，生活处处有禅机。
徐文兵：柴米油盐酱醋茶，看似平常的生活蕴含着深刻的医理，预知详情如何，请听我和梁冬为您分解。
主持人：新春期间，著名中医专家徐文兵、传媒人梁冬联袂坐堂，为您把脉调神。
画外音：科教频道春节特别节目，新春开门七件事——《柴米油盐酱醋茶》。
徐文兵：你到北方生活过，你就早晨喝碗羊汤，你这一天热热乎乎的。不然的话，那个风啊，就觉得从皮袄钻进来就刺骨。所以这个羊肉呢，对肝经的温补作用特别好。女人痛经，啊，肚子疼里面抽着疼——当归生姜羊肉汤，你说这是药吗？根本就不是药。所以，这个羊肉对这个女性的滋补作用特别好。所以男人，如果肝气肝血不足的话，吃点这个羊肉羊汤，特别好。我们老家最著名的这个小吃是羊杂汤，就是羊的那些杂碎。我以前看那个陕西民歌，说白羊肚手巾头上戴，我就问我妈说什么叫白羊肚手巾？诶，吃那羊杂汤一看那羊肚翻过来，一看那个毛毛，噢，这叫羊肚。羊肉是对生活在比较冷，偏北的这些我们汉族——中国人滋补效果特别好。如果您的肝火旺，那对不起，羊肉您趁早就别吃了。吃完了以后就蹦吧。
画外音：中医专家徐文兵提示：红烧肉可以补益脑髓。羊肉对肝经有温补作用。肝火旺，不适宜吃羊肉。
梁冬：说到此处，突然想起关于油的这个事情啊。现在的市面上有很多新闻，说呢，这个油啊，这个不健康，那个不健康。说这个很多的油呢，这个压榨的过程有问题的。
徐文兵：我们认为，越俭朴越回归自然越好。我知道的做油的方法，比如说植物油提炼，古代有物理——就是用纯物理的方法，就是把它比如说炒熟了，然后把它压出来。这是物理的方法。前一段某一个油厂做那茶籽油不是……
主持人：有致癌物质。
徐文兵：癌物质。最后他还死活不承认，最后……这个工艺就是，这个问题就出在那个工艺上——化学萃取。它用一种化学制剂把里面的油脂就是糅合、置换，然后再通另外一个方法把它剥离出来。这样的作用的目的是什么？
梁冬：多点油出来。
徐文兵：就是，出油量高。所以我现在用的油呢，我们老家以前用的油啊，是胡麻油，胡麻油。胡麻油那个籽儿特别小，但是它榨出来的油特别香，但这个油有个什么特点？它油烟大。
梁冬：就是不低碳不环保，不能搞节能减排。
徐文兵：就是油烟大，油烟大的话就是说明它里面含有的一些杂质，它这种物理方法萃取出来，它有杂质。但是它可爱之处就是因为它有杂质。就是我的建议是，你当地出产什么，你就用那个油。
主持人：嗯。
徐文兵：前提呢，在你的其他的摄入量均衡的情况下，你用这个油。我小时候吃过最难吃的油，你们都没相像过。
梁冬：什么油？
徐文兵：好像叫蓖麻籽油。
主持人：蓖麻籽油。
徐文兵：就是有一段时间油就供应不上，就突然就是说，这个月我们就供应这个油，就蓖麻籽油。哎呀，那个油炸出来油饼儿，就让人恶心，那么缺油的状态下闻那个油味就想吐。我那个年代有这个记忆。再一个就是现在大家有条件接触到国外的很多油。比如说橄榄油，还有什么红花籽油，都很贵。大家有时候说为了养生，健康就买这些油。我们不是讲究回归自然贴近传统嘛，我就吃我爷爷吃的东西，起码是吃我爸吃的东西。
主持人：那刚听两位专家聊了这么多，我觉得是不是可以这样理解：比方现在电视机前有很多叔叔阿姨都吃素，那吃素的话不吃肉，没有这方面的摄入了，油是不是就应该多放，反而不是应该少放？
徐文兵：没错，对。这人是平衡的。我们……十二月份正好去杭州开会，去那儿正好人家好朋友安排的人接待我们挺好的。正好，那天冬至嘛，给我们做了一盆子面，素面，里面有青菜有蘑菇，一层油。但是那饭吃得真香。首先饿了，因为那个地方从杭州开车得走两个多小时，一个多小时将近两个多小时。然后到那儿又爬了半天……爬了一阵山，然后到那儿，所以吃素的人这个油必须得加大量。而且它有个什么问题？他不吃混油，他不吃荤油的话，这个素油一定要跟得上。
梁冬：所以吃斋都很油的。
徐文兵：很油，平常我们做饭也有一个特点，你炒素菜多放油，炒肉菜少放油，就是这样，他自然有一个平衡。
画外音：中医专家徐文兵提示：物理方法压榨的油最健康，吃素的人需要加大油的摄取。
徐文兵：再一个我就想要恢复知觉，你对油的喜爱，有你特别需要，像我们那种想喝油的那个状态，有的油你想吃，有的你不想吃的状态，有的干脆就是厌恶的那种状态，这种都是身体的一种本能，你别读者书去吃饭，根据自己的感觉。
梁冬：说起来这个我想起来，当今中国有两个很著名的菜，一个是香辣蟹，一个是水煮鱼嘛。水煮鱼你想多恐怖，那是一泡油啊，进口油外国的油那都很奢侈啦。
徐文兵：现在我的感觉就是，真正奢侈的人都是在家吃饭。真正请朋友吃饭都是家宴，对吧？自己做的。
梁冬：这个就对家里的太太提出了要求？
徐文兵：不。
梁冬：你可以请厨师，但是你得做监制啊。
徐文兵：家里头太太的品位啊，能够指导一个厨师，一定菜谱这家里这地位就出来了。
梁冬：如果嫁错一个男人毁了一辈子，你娶错一个老婆你毁三辈子，哈哈哈。你儿子孙子都她养的，你知道么？所以女人很重要。
徐文兵：母亲的教育是很重要，母亲的素质决定一个民族的素质，因为她跟孩子待的时间最长，所以我说现在提倡健康理念，回家吃饭吧！
梁冬：常回家饭饭，是吧？
主持人：回家饭饭。好，谢谢两位专家，给我们今天带来这么多的知识，那今天这个“油”呢，我们就先和您聊到这。明天我们接着来说说“盐”，民以食为天，菜以盐为本。我们来说说这个百味之祖的功效。请您记住从大年三十到初六，我们三个人都将在这里与您相约在健康大智慧的新春特别节目——《柴米油盐酱醋茶》，平凡之物有非凡之用。感谢您的收看，明天同一时间我们再见。
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