爱华网可爱的超超 发表于 2010-7-19 08:06
留个名，回头仔细看
南风2009 发表于 2010-7-19 08:34
枯草在闽发也是属于顶尖的大师。他的很多帖子都很有价值。
南风2009 发表于 2010-7-19 08:38
[b]★牛市的终点在哪里?[/b]
【 原创:枯草 2007-08-17 13:41 赌还是不赌? 浏览/回复：18181/93】
股价高仅是牛市见顶的一个必要条件但并不是充分条件,在大型资本市场,牛市一旦启动,只要企业的盈利增长没有发生逆转,牛市将一骑绝尘,其中每次回调都是上帝赐予投资者的礼物,凡杞人忧天者,即便是彼得林奇这样的真正投资大师也被牛市的列车抛弃.所以,判断牛市是否见顶的唯一标志是企业的盈利增长是否转逆,考虑到股市常提前三至六个月反映企业基本面,所以只要2008年企业盈利增长不逆转,那么2007年就不存在牛市见顶的可能.
【 ? 原创:盗帅夜留香 2007-08-17 13:42 】
顶大师的帖
【 ? 原创:flies 2007-08-17 13:43 】
呵呵，可没人说牛市结束，牛市中难道就不能有大调整吗？
【 ? 原创:鱼鹰 2007-08-17 13:44 】
有理，但不完全
【 ? 原创:阿里爸爸 2007-08-17 13:48 】
哦~
【 ? 原创:枯草 2007-08-17 13:48 】
股市是波动或者叫调整,这是无法预测的-----------这是定论.
【 ? 原创:iphone 2007-08-17 13:48 】
大师总在关键时刻出来鼓舞一下士气
【 ? 原创:why0007 2007-08-17 13:52 】
看看道琼斯指数，那才叫大牛市。但这并不妨碍很多人彻底破产跳楼了，牛市也让多数人亏损。
【 ? 原创:枯草 2007-08-17 13:57 】
牛市跳楼的都是自大成狂的主动投资者--------没选股能力大可以买指数基金,美国的指数基金占市场份额据说达三成以上.
【 ? 原创:白水寒风 2007-08-17 13:58 】
why0007，离开市场吧，天天呆在论坛，天天看即时行情没意思，你适合在住在乡下，一个月看看一次报价，学学老巴
【 ? 原创:冬瓜先生 2007-08-17 13:59 】
2008年企业盈利增长不会不会逆转哦？
【 ? 原创:why0007 2007-08-17 14:02 】
一场大的调整，或者波动，让大多数散户和部分基金都亏损严重，买基金也不安全。
我的合伙人的父亲是有名的基金经理，后来也破产了。
【 ? 原创:林山林海 2007-08-17 14:02 】
呵呵，牛市真到顶的时候，盈利也肯定是增长的。
牛市继续的时候，盈利当然是增长的。
所以，到不到顶，盈利不是决定性因素。
【 ? 原创:iphone 2007-08-17 14:02 】
是的，成天看空市场，喊了半年的崩盘了
不知道在这干什么，现在股指期货又没有出来，又没有做空的机制
太过谨慎付出的成本甚至比激进冒失还要高
【 ? 原创:why0007 2007-08-17 14:04 】
白水寒风,我是呆在乡下，刚才还去公园露天看了一场免费电影，想起小时候了。
上闽发就是寻开心，快乐就行了，对不？
【 ? 原创:why0007 2007-08-17 14:05 】
iphone,你太年轻，不懂得风险，慢慢你就知道了，也许很快。
【 ? 原创:枯草 2007-08-17 14:09 】
why0007:
你对粪青的教育苦口婆心,我是很佩服的,但在证券投资方面,我不得不指出,您还是缺乏基本常识.
【 ? 原创:方瘦铜 2007-08-17 14:10 】
难得牛市,难得贯穿始终.
【 ? 原创:iphone 2007-08-17 14:14 】
凡取得大成就的人
哪个是缩手缩脚，裹足不前的
还是枯草讲的那句话有道理
熊市都敖过来了，牛市怕什么
而且从01年的2245点到05年的998点，中国的经济增长率在10％左右，再算上大量的新股发行拉高指数，所以06，07年的3500－4000点是没有泡沫的
现在5000点，就算有泡沫也就20％－30％的泡沫
很少有泡沫再20％－30％就破裂吧
最起码也要翻一倍啊
而且cpi越来越高，国家又不敢大幅加息（这样会导致楼市大量坏帐产生），未来一两年恶性通涨不可避免，所以为了避免风险而让手中的钱缩水，还不如搏一会
【 ? 原创:why0007 2007-08-17 14:15 】
枯草,我不懂证券投资，所以瞎说也没有人在意的。和愤青们也是瞎聊，当然比说证券准确点。
【 ? 原创:iphone 2007-08-17 14:17 】
再顶大师贴
顺便申明，偶不是粪青，同情可怜粪青
【 ? 原创:kenrich 2007-08-17 14:23 】
尊敬的枯草大师
请教一下 01-05年的熊市 企业盈利发生逆转没?
其实股市是股票的市场,是买卖股票的市场
价格由供求决定
说到底的流动性
但是流动性又很难给常人知道,数据太大太多了
国外一般的经验是看利率,和看债市的利率情况,可是在中国我目前找不到一种可靠的方法来判断,或者技术高手可以通过图表看出
【 ? 原创:枯草 2007-08-17 14:37 】
01年企业盈利当然发生逆转了
大约是03年开始又重新增长----可惜的是当时沪深A股规模太小,企业也不是社会主流,加上管理当局老是在下跌时托盘,股价也没跌透,所以直到05年才见底,但用全球中国企业的总市值的眼光来判断中国股市,其实03年就见底了,只不过领先上涨的公司是在香港而己.
企业盈利持续上升,上市公司自然会故事不断,逐利资金也自然会纷拥而至,一旦大趋势形成,之后的情形索罗斯的书中有精典描述,我在这也不用拾人牙慧了.
【 ? 原创:nhw2oo1 2007-08-17 15:02 】
林山林海 能和你交流吗？我的qq 15314092
【 ? 发布:苦海余生 2007-08-17 15:57 】
俺现在只对哪些刚取消＊号的且价位最低的ＳＴ们感兴趣．估计以后该它们凳台讲故事了．
【 ? 原创:小小牛 2007-08-17 15:58 】
看枯草的贴,总能学到很多东西
【 ? 原创:kenrich 2007-08-17 16:00 】
【 ? 发布:苦海余生 2007-08-17 15:57 】
俺现在只对哪些刚取消＊号的且价位最低的ＳＴ们感兴趣．估计以后该它们凳台讲故事了．
有哪些票啊
说来听听
【 ? 原创:南京灵 2007-08-17 16:03 】
谢谢
【 ? 原创:安森 2007-08-17 16:34 】
教主又出最高指示了
安排周末学习
【 ? 原创:两妻动物 2007-08-18 16:24 】
机械的思维。。。
人到齐时，血腥的屠戮自然降临。。。
【 ? 发布:baiyumi 2007-08-18 23:51 】
kenrich:
枯草大师说的是对的. 企业效益应该从2001年11月开始转好的.
【 ? 原创:大王二麻子 2007-08-19 00:01 】
【 ? 原创:why0007 2007-08-17 13:52 】
看看道琼斯指数，那才叫大牛市。但这并不妨碍很多人彻底破产跳楼了，牛市也让多数人亏损。
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照这样说,还做个屁的股票,不如把钱放床下算了!
【 ? 原创:鹤鸣九天 2007-08-19 10:04 】
支持一下大师的帖子
补充一点个人看法:
实际上 2001~2005 企业盈利因为宏观调空非典 的两波影响,出现了一定下降,但是其实没有实质性逆转
但是当时的股市在国有股减持的不确定因素作用下,维持了一个人为的熊市.没有这个人为因素,不会有998点.至多调整到1500就可以停住了.
所以,"如果"没有国有股减持这个突发的人为作用,国内股市的牛市其实是一直符合楼主这个主旨思想在运行的
国有股减持干扰了牛市的进程,使得市场逆基本面而运行,那么,现在国有股问题解决后,又成了推动市场向上的动力
将功补过而已.
大家要抓住机会
【 ? 原创:林山林海 2007-08-19 10:53 】
对不起，占用一下空间：nhw2oo1你可以在我的留言板留言啊。
我很少在QQ上聊股票的。
【 ? 原创:qun_sting 2007-08-19 20:36 】
【 ? 原创:why0007 2007-08-17 13:52 】
看看道琼斯指数，那才叫大牛市。但这并不妨碍很多人彻底破产跳楼了，牛市也让多数人亏损。
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喝水也会呛死人，那你还喝不喝水？
你举的例子太极端，通俗一点说是抬杠．
【 ? 原创:爱吃江边鱼 2007-08-20 00:34 】
供求关系应该是最重要的,假如人们的钱用完了,再有投资价值也是没有用的.
【 ? 发布:苦海余生 2007-08-24 21:19 】
【 ? 原创:kenrich 2007-08-17 16:00 】
【 ? 发布:苦海余生 2007-08-17 15:57 】
俺现在只对哪些刚取消＊号的且价位最低的ＳＴ们感兴趣．估计以后该它们凳台讲故事了．
有哪些票啊
说来听听
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现在什么题材最能勾起大众的无限暇想，同时又能得到政策的支持．我看非＂军工＂莫属．去找找两市目前ＳＴ当中最便宜军工吧．它们炒作的根基来源于新资产的注入
【 ? 原创:1129 2007-08-24 23:33 】
如何判断市场整体的盈利增长是否转逆？
象现在不断有大公司上市，整体盈利不可能不“增长”。
【 ? 原创:六朝如梦 2007-08-25 06:50 】
两个虚假的东西外需和zf投资,造成了垄断企业的赢利周期.目前已到了
最疯狂的尽头.牛市的基础并不存在.
贬值泛滥的货币是牛市的原因.
股市和房市挣到的和失去的将通过经济大萧条来平衡.
就怕你不疯狂,而付出代价是世界各国关注的,或许是某些人或国家愿意看到的.
【 ? 原创:百丈冰 2007-08-25 08:54 】
我觉得企业的盈利增速的下降也可能导致牛市的结束
【 ? 原创:枯草 2007-08-25 09:14 】
据<<投资者未来>>一书作者西格尔的研究,投资盈利取决于预期和现实的差别,目前并没有人认为未来能保持今年这么高的增长,普遍预期未来两三年的盈利增长率是逐年下滑,所以盈利增速的下降不可能导致牛市的结束.今年之所以股市超出预期的强势,也正是今年的的盈利增长增预期的强劲.
【 ? 发布:白居易007 2007-08-25 11:12 】
从国际经验来看，中国股市泡沫仍然处在可以承受的范围内，属于结构性泡沫，其距离形成全面泡沫尚有较大空间。笔者测算，2007年、2008年和2009年沪综指分别控制在6000点、8000点和10000点以内，即可认为市场并未形成全面泡沫。这可以看作是当前牛市的承受力度。从目前情况看，股市泡沫仍然具有继续扩张的潜力，但市场性和行政性调控措施是投资者应当重点留意的两大指标。
导致泡沫扩张的因素仍然存在
从促进牛市泡沫形成的因素看，A股市场泡沫仍存在扩张的动力。人民币升值、当前市场市盈率和资金供应方面的情况显示，长远看牛市仍可以持续。
汇率方面，日元升值从1971年的350日元兑1美元开始升值，到1995年左右升破100日元兑1美元，升值2.5倍左右。日经指数从1971年3000点左右开始上涨，到1989年上涨到38000点左右；日本土地均价指数从1971年10点上升到1989年的110点。股市和房地产价格指数上涨的倍数均在11倍左右。我们这边，长远看人民币升值仍然处于初始阶段。给出5到10年时间，我们或许会看到1美元兑4元人民币，升值空间当在2倍以上，在此背景下的股市上涨幅度会是多少呢？渐进而长期的升值对于股市将形成有力的支撑。如果A股投资者不是太过急功近利，牛市应当可以持续很多年。
市盈率方面，A股目前静态40倍、动态30倍，距离日本、我国台湾、美国牛市泡沫破灭时的70倍、80倍和60倍市盈率，尚有较大的差距。而且，蓝筹股在牛市顶峰时，其市盈率要高于市场平均，如美国1999年时大盘蓝筹股市盈率在100倍。这意味着，从目前结构性泡沫，到出现全面泡沫，市场仍有较长的一段距离。笔者测算，如果将2007年、2008年和2009年沪综指点位分别控制在6000点、8000点和10000点以内，即可认为市场并未形成全面泡沫。
资金方面，巨大的居民储蓄对股市市值的严重不匹配，导致资金未来仍将持续进入股市。台湾1989年股市见顶时，股市市值是居民储蓄的3.5倍，1999年美国股市位于顶部时，股市市值是居民储蓄的5倍。当前，沪深两市总市值在18万亿左右，刚刚超过国内居民储蓄总额，这意味着资金还有相当的力量来推动股市走高。
提防通胀出现和行政性调控
另一方面，从日本经验和我国台湾经验来看，以央行持续加息为代表的市场化调控方式，和以征收利得税为代表的行政法调控方式，是终结牛市泡沫的“手筋”。
通胀引发的央行持续加息，是导致日本80年代的泡沫破灭的直接因素。日本CPI指数在1987年见底后开始反弹，到1989年一季度CPI指数超过2％，日本央行开始持续加息。官方利率从1989年的约2.2％升到1990年中期的6％，在1年多一点的时间里，日本央行累计加息次数达到5次。从1989年年底开始，日经指数在两年多的时间里从38000点跌到约15000点左右。同期市场市盈率由70倍下降到30倍。
而行政性调整措施则是导致我国台湾80年代泡沫破灭的主要因素。80年代后期，台湾牛市在5年时间内走过了日本股市20年走过的路。从1986年到1990年台湾股市上涨了12倍，由1000点上涨到12000点，市盈率由1986年的10倍上升到1990年的80倍。台湾股市上涨源于台湾贴现利率的大幅下降，由1982年近12％下降到1986年的5％以下。官方以股市上涨作为政绩，助涨了股市的泡沫；而随后不得不以征收资本利得税的手段来捅破泡沫，使股指在不到半年时间里，由12000点跌到3000点以下。
【 ? 原创:白居易007 2007-08-25 11:27 】
个人对大顶的判断。
一、整体市盈率在90倍左右。例如，日本股灾前的1987年，东京股市平均市盈率已高达90多倍。1990年，印度尼西亚雅加达股市平均市盈率高达80倍。1990年9月，台湾股市市盈率最高升至92倍。[url]http://www.stock2000.com.cn/refresh/arch/2007/04/25/1061031.htm[/url]
以07年3月末3183.98点、39.26倍市盈率简单推算，5050点才是危险极大的点位
[url]http://www.mfzq.com.cn/Blog/Diary.aspx?cid=1000&Data=S&Tid=581171[/url]
二、目前个人投资者直接持有的流通市值比例达65%；而在2001年股市最高点时,散户持有89%的流通市值。[url]http://stock.hexun.com/1368_2222630A.shtml[/url]
三、股民新开户数下降。今年一季度新开501万户。2000年创造1300万户，01/688，02年减少为230万户，03年减少为135万户，04年减少为168万户，05年减少为85万户。06年308.36万户。
四、国家制造牛市是为了国有股减持，在减完之前（2-3年）不会结束。
这次牛市行情是管理层借奥运东风要高位大量减持国有垃圾股所制造出来的，上次2245管理层减持国有垃圾股套现没有成功，这次准备充分卷土重来，千万不要以为是什么10年牛市，现在是涨的很厉害，但08以后会跌的更厉害，所以再说一次，998至今收益落后于大盘指数涨幅的，不要再搞什么短线了，那是你们不赚钱或者亏钱的根源，好好珍惜下半年的美好时光吧[url]http://bbs.gutx.com/post/1467_29776530_29776530.htm[/url]
五、人民币升值、资金流动性局面发生变化。
六、债市
七、银行间同业拆借。
八、台湾股市500点到12000点的历程（16-60倍）
[url]http://124.74.201.180/Blog/Diary.aspx?cid=1000&Data=S&Tid=543619[/url]
九、资金开始流向低价股，导致成交大增；
十、国家发行新股密集，新上市股票的市盈率太高。
十一、中小型股票纷纷配股集资
十二、中小基金开始减持套现
十三、低价股和蓝筹股不再轮动，齐涨跳空高开，市场情绪激昂。
【 ? 原创:独归远 2007-08-25 15:20 】
请教楼主:
2001年到场005年的回调算不算是熊市?
如果是,那么请回忆一下,2001年企业的赢利增长与2000年,1996年有什么不同?
另外,2003年中国的经济增长速度非常快,企业(特别是煤电油运和汽车)赢利也很不错,为什么没有牛起来呢?
我个人观点,虽然我并不赞成中国股市完全是政策市的观点,但是股市的上涨和下跌并非只是有企业赢利一个因素决定的.制度的甚至政治的因素不的不考虑!
【 ? 原创:1129 2007-08-26 14:25 】
跟贴中两个人所说的日本、台湾当年股市大顶的市赢率都不同，说的大概都不是同一个东西，最好指明自己说的PE具体是那一种PE。
【 ? 原创:枯草 2007-08-27 11:35 】
目前看到最乐观的盈利增长预测是:
招证研发中心认为07年、08年上市公司盈利增速预计可达70%、50%，基于30倍PE估值，08年目标位可以上调到7000点以上
【 ? 原创:鞍一工 2007-08-27 11:48 】
不错，不错！
【 ? 原创:ljfuljfu 2007-08-27 20:35 】
牛市何时结束或有大的调整，个人关心几个指标：
*市场的资金链：市场资金供应是否紧张？
*国家的态度：是打压还是调控？从国家利益出发也许某时国家希望股市跌。
*网络上一些高手的观点：网络深不可测。
当然赢利增长是必需的，但有一种说法现在的利润只不过是以前隐藏的。
请指教。
【 ? 原创:枯草 2007-08-31 11:01 】
天相统计:
天相投顾-070830-上市公司2007 年中期报告阶段汇总：1296家可比公司上半年盈利增长79.90%.
中期加权平均每股收益0.196元,
【 ? 原创:百丈冰 2007-08-31 11:10 】
平均股价近20元，2007年动态市盈率50倍，如扣除非经常损益后的市盈率应该接近60倍
【 ? 原创:枯草 2007-08-31 11:26 】
2007年8月30日上交所数据:
总 股 本： 11678 亿
总 市 值： 177990 亿
平均股价:15.24元
天相数据:剔除金融行业,投资收益占利润总额的比例是13.89%
所以2007年预期市盈率:8月30日约是38.9,扣除非经常损益后的市盈率应该接近44倍.
【 ? 原创:枯草 2007-08-31 11:32 】
考虑到2008年所得税下降,就凭景气惯性2008年的盈利增长也将达到30%,5000点的股价水平大致也就相当于10年前的1000点.谈牛市顶部,实在是太早了........
【 ? 原创:小小牛 2007-08-31 11:36 】
教主最新精神,5000点的股价水平大致也就相当于10年前的1000点.谈牛市顶部,实在是太早了.,
晚上组织大家认真学习,结论,在努力下翻个倍
【 ? 原创:百丈冰 2007-08-31 12:19 】
我查了一下今天的中证报和证券时报：
1、中证报：平均股价:15.85元（我估计是加权的）
2、证券时报：
上海算术平均19.43；深圳算术平均19.76
上海加权平均15.32；深圳加权平均20.31
【 ? 原创:百丈冰 2007-08-31 12:27 】
六月份财政部出台降低或取消出口退税，及央行不断的加息，都会对企业的业绩有影响的。
不过牛市确实远未结束，但主要原因是供求而非价值。流动性过剩，和央行的负利率政策必然导致股票市场出现巨大泡沫。
【 ? 原创:许森森 2007-08-31 12:34 】
如果说5000点等于10年前的1000点
那么10年前的见顶是1500,现在就应该是7500-8000左右.
看来2008年8月8日奥运会开幕时见顶8800是有可能的,不是戏言了!
【 ? 原创:1129 2007-10-17 20:38 】
枯草的这个观点，华生是专门写文章批驳过的。
兴业近期有一篇研究日、韩、泰国、台湾当年盛宴的论文也否定了这种观点
【 ? 原创:1129 2007-10-17 20:40 】
牛之所以生、之所以死，可能永远都没有定论，也说不清楚
【 ? 原创:追踪者 2007-10-17 20:54 】
枯草 能说说你的持仓吗
【 ? 原创:追踪者 2007-10-17 21:05 】
17大的效力 堪与上世纪70年代末的十一界三中全会相比
财富将逐渐由国家向民众分流 未来的K线很可能是几个小山包组成的大山包
【 ? 原创:jinstar 2007-10-17 23:08 】
在多头市场看多，在空头市场看空，这是基本原则。
ttxshhxxfeima 发表于 2010-7-1911:44
留个名，回头仔细看
爱新觉罗.福 发表于 2010-7-19 11:59
好贴要看 ....
品水浒 发表于 2010-7-19 16:39
三个月后再看此贴方知其含金量！
tw 发表于 2010-7-19 16:51
闽发俺过去常去:time:
421022sohu 发表于 2010-7-1917:16
南风！我在顶你一次！:handshake 好兄弟，好样的！有你太幸福了！
用什么办法感谢你呢？说说！
我还想看，
不要沉下去啊！
南风2009 发表于 2010-7-19 19:33
贴一个和闽发无关的帖子，只记录历史，和上面的帖子对应下。
回顾一下70年代日本转型时期的历史：
上世纪70年代初，为了消除日元升值可能带来的消极影响，日本zf采取了扩大内需的政策。1972年，时任首相田中角荣发表了著名的《日本列岛改造论》，提出到1985年期间保持年平均10%的经济增长率，要在全国建设众多的25万人口规模的城市，对国土进行全方位的大规模开发。在“列岛改造热”的氛围下，股市和地价飞涨。日经平均股指从1970年12月的平均1987点猛升至1973年1月的5256点，短短25个月上升2.65倍；1971年～1975年的5年间地价上涨1.93倍。第二，国内通货膨胀。与80年代中期的低物价相比，70年代初日本却出现了严重的通货膨胀。由于石油上涨，很快带动国内的物价上涨，1974年进口物价上涨66.3%，受其影响CPI上升了24.5%。当时发生了许多哄抢商品和囤积居奇的事件。我国现在物价的上涨也是受到了来源于国际能源、资源、粮价上涨的影响。
针对恶性通货膨胀，时任藏相福田纠夫首先说服田中角荣首相叫停“日本列岛改造计划”，并迅速出台强硬的抑制政策。首先是对石油产品等进行价格统制。其次是采取紧缩的财政和金融政策。从1973年4月至1974年3月，zf两次推迟公共事业计划的实施时间；央行先后四次提息，央行再贴现率从4.5%一直调高至9.0%；五次提高银行存款准备金。其三是强化“窗口指导”(所谓“窗口指导”是指央行根据宏观经济形势对民间金融机构贷款规模进行的指导和规制，它始终是日本传统金融政策的一种补充手段，有时甚至比传统金融手段更奏效)。1973年7月以后，将规制对象从城市银行扩大到地方银行、长期信用银行以及互助银行，甚至对外国银行也进行了严格规制。其结果，城市银行的贷款额在1973年4月～6月停止增长，7月～9月转为负增长，10月～12月资产资金供给总额也开始下降。物价得到控制，1978年CPI终于降至3.8%的正常水平。
第一次石油危机爆发后，迫使日本加速调整产业结构。日本从治理恶性通货膨胀入手，调整产业结构，大力开发节能技术，开发新能源，企业开展瘦身运动，终于克服了石油危机，迎来了经济发展的新高_潮。工业化发展的重点从基础材料型产业向汽车、机械、电子加工等组装型产业转移。日本这次产业结构调整非常成功。据原兴业银行的调查，在1973年以后的10年中，日本实际GNP增长47%，而一次能源的消耗量只增长了17%，单位GNP的石油消耗量下降了一半。在降低重化学工业比重的同时，能耗较低的电子、家电产业，特别是汽车等技术含量比较高的产业得到迅速发展，平均水平超过美国。在进行产业结构调整的同时，大力开发节能技术、新能源和石油替代技术。日本分别于1974年6月和1978年4月提出了“日光计划”和“月光计划”。前者是太阳能、煤能、地热和氢能等新能源开发计划。后者强化对节能技术的研究与开发，提高能源转换效率，回收和利用尚未被利用的能源。值得一提的是，在“摆脱石油”的战略中，核电的发展最具成效。1970年日本核电站仅有3座，到1980年达到21座，90年代中期以来核电已占到整个电力能源的30%左右。此外，鼓励和支持生产厂家通过技术创新的手段，尽量降低家用电器的耗电量。目前日本的太阳能发电、蓄电池等技术以及其他节能技术在世界居领先地位，其基础都是在70年代打下的。值得注意的是，日本的节能战略一直影响到现在。2004年，日本的GDP占世界的16%，而一次能源消费仅占世界的5.3%。与此相比，我国的GDP占世界的5%左右，而一次能源消费占世界的10%强，单位GDP的能耗，约为日本的10倍。这一时期也是日本治理公害和保护环境力度最大的时期。在1970年的临时国会上一举通过十四部公害与环境相关法律，那一届国会也因此被称为“反公害国会”。1971年设立环境厅，统一管理全国的公害治理和环境保护事宜。在国民、企业和zf的共同努力下，上世纪80年代初期，日本的环境问题基本得到解决，并得到国际社会的认可。
南风2009 发表于 2010-7-19 19:34
[quote]南风！我在顶你一次！ 好兄弟，好样的！有你太幸福了！
用什么办法感谢你呢？说说！
我还想看， ...
[size=2][color=#999999]421022sohu 发表于 2010-7-19 17:16[/color][url=http://bbs.55168.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=3010024&ptid=227848][img]http://bbs.55168.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
多谢鼓励，我会慢慢贴的。其实这对我也是很有帮助的，在寻找的过程中，最起码我了解了那些是大师，那些是一时英雄，所以贴上来的基本都是有选择的。
南风2009 发表于 2010-7-19 19:36
[b]国际国内金融经济分析[/b]
【 原创: baiyumi2008-10-26 04:55
首先声明的是,我对国际金融一头雾水,看不清晰,但是估计别人雾水更多.
如下言论可能错误重重,请慎重采纳.
现在快5点了,这篇文章我写了5个小时,请少一些指责.
希望与高手交流观点.
那些不喜欢我的人就不要看了,
讨厌你们既来看,又要骂.
如果骂人者多,请斑竹直接删除这个文章.我再也不来了.
2008-10-27
国际金融方面
美国道琼斯指数，本周下跌473点（或5.35%），收于8378点。前周最低点为7884，依旧没有跌破。
日本指数本周下跌1045点（或12%），收于7649点，与2003年的最低点7603只有0.5%的差距，或者揭示日本股市自1989年到达最高点38500到现在将近20年，还要探最低点？
本周欧洲股市也是比较糟糕。
现在中央电视台甚至开了一个专门节目，华尔街金融风暴，在长篇直播。
那我们怎么看待这个事件呢？
这是一个次级债引起的，并美联储以及美国zf处置不当导致的一个综合危机。
1、美国网络泡沫破裂和911事件，本来美国经济应该遭受冲击。
2、格林斯潘大幅度降低利率，将利率迅速从6%左右降低到1%。使得房地产市场启动（房地产市场的容量比网络大很多），前者受到掩盖。需要注意的是，格老的1%利率政策仅仅在最低维持了半年左右，就迅速进入加息周期。
3、即使如此，低利率政策使得各个投资银行大量发行次级债（收益率高）--金融机构负责人为追求业绩红利，违背了道德底线。
4、伯南克上任后继续的几次加息使得次级债问题被刺破。（我个人对伯南克的评价极其低，认为只要其不下台，美国经济难以有好转）
5、次级债引发了贝尔斯登达到破产，但是它得到了美国zf的救助。
6、次级债又引发了雷曼兄弟投资银行（这是美国的第四大规模的银行）的破产，它也想得到美国zf的救助。但是美国zf却想，如果以后所有的银行破产都来找zf，怎么办。于是，在小算盘的心理下，说不。
7、当美国的第四大机构都无法自保的时候（类似于我国的工农中建银行），各个金融机构开始思考，第一二三大机构也不一定可靠，也不确定能够得到zf的救助。那么各个金融机构都随时可能破产，都已经无法信赖。
8、如果各个金融机构都随时可能破产，那么金融机构之间还怎么交易啊？（比如，今天我机构购买了另一个机构的债券，如果明天该机构宣布破产，那么我机构的钱就打了水漂了）。所以，各个金融机构之间呈现了一种冻结状态。
9、美国7000亿救助计划。一是注入资本，二是提供担保，三是其他方式。他们救助的一是金融机构，二是实体经济。目前虽然危机有所缓解，但是这次危机实在太大，随时可能有金融机构宣布破产，所有金融机构还在惊恐之中，无法缓神。
10、汇率：欧元美圆4个月内跌22%，加元跌28%，澳元跌38%。欧洲过去的金融政策一直是独立的——不大依附美国，本来以为自己的经济和金融没有什么问题，甚至在美国7000亿救助计划时，也没打算大力配合，但是却很快发现问题。
在国际货币中，美圆依旧是老大。欧元在过去的几年中，虽然汇率一直升值，但是依旧只是老二。世界上各个大型基金的资金拆借往来依旧使用美圆为标准，现在金融大动荡，归还借款的时候，依旧是用美圆计算。
所以，美国的金融危机很快传导到了欧洲，欧洲的金融机构也抗不住，欧洲被迫出台了4万亿欧元的救助计划。注意，欧洲的救助金额是美国的好几倍。
11、世界金融机构目前处于全面的惊弓之鸟状态。
12、目前的市场也可能处于巨大的错误之中，包括被错杀。
13、无论美国还是欧洲都来中国寻求支持。
（注解：错误一、伯南克上任后没有及时发现次级债问题；错误二、伯南克上任后继续加息；错误三、没有对雷曼给予救助。我个人可能对小伯有成见，谢绝指责）
基于以上因素和逻辑推理，我形成了以下几个观点：
1、本月最后一周，世界各国可能再次联合降息，如果世界各国真的联合降息，中国可能再次响应。一是这种响应是一种示好，说明中国为维护世界金融出了自己的力，二是国内GDP增速滑落，降息只有正面作用而没有副面作用。
2、世界金融机构的惊弓之鸟状态应该会再维持一个月时间，进入12月份，惊恐劲才能差不多过去。也就是说，12月之前，世界金融市场将一直呈现一种大动荡，各个品种日内6-12%的颠簸是一种常态。(注解,此句不代表12月美国股市就见底开始反弹)
3、因为各个发达国家都不会忍受经济的倒退，都不会允许长期通货紧缩的出现。所以，无论美国还是欧洲，都会大量输入流动性（也就是向市场大量释放货币）。货币的来源一是发行债券，二是直接印钞票。
4、如果世界各国再次联合降息半个百分点1-2次（美圆就降低到1-0.5%了)。那么对经济产生的刺激是有效的，同时释放的货币也是足够多的。
5、通缩是短期的，也就是说，通货紧缩可能仅仅出现在最近几个月（认为12月-明年2月结束）。
6、通货膨胀是长期的，也就是说，在经历后面2-4个月通货紧缩后，再后面依旧是长期的通货膨胀。我认为，一是在纸币环境下，二是美圆、欧元、日元世界货币共同存在情况下，通货膨胀是主基调。
国内金融和经济
我个人认为，中国经济从2004年底就开始过热，但当时的CPI表面并不高（实际如果计算房屋等固定资产类是很高的），到了2006年中的时候已经进入高烧状态，但是GLC这个慢郎中，依然用慢药（这是错误的）。到了2008年7-8月，当粮食价格被管制，原油价格被管制，煤炭价格被管制，电力价格被管制，由于人民币升值，出口被压制，企业利润严重下滑，全部处于冰封状态，继续改革无从下刀的时候。世界金融风暴却出呼所有人意外的大爆发了（这种大爆发有其偶然性——美国zf的处置不利），同时大宗商品价格爆跌。
柳暗花明又一村。。。。
现在国家正抓住有利时机，锐意价格改革（这是很英明的）。一是实行油价接轨，如北京提高了汽油价格。二是提高粮食收购保护价——接轨。三是提高能源价格——接轨。
现在在世界大宗物品爆跌的时候提高国内价格，负面作用是最微小的。
（注解：在咱们中国，每年M2大幅度增加，出现持续通货紧缩的可能很小。税收制度的缺陷使得通货膨胀是永远的中国特色）
拉动中国经济的有三架马车：
一是投资。目前住房投资大幅滑落，水泥、钢材等需求滑落。但是国家在铁路建设、能源设施建设上增加了公共支出，作为弥补。
二是消费。消费惯性呈现一种惰性状态，衰减不大。
三是出口。国家提高了出口退税率。现在欧洲和美国都火烧眉毛，顾不了跟中国交涉升值问题了。
总体而言，经济未来半年将比较低迷。
在货币政策上，我倾向于人行为了拯救经济会连续降息。并且最好是贷款利率多降。
同时，人行会逐步取消信贷规模限制。（注解：看是否金融机构再次狂发贷款了，如果再次狂发贷款，M2大增，通货膨胀就很快再次来临）
（目前美国金融机构出大问题，国家对银行不对称降息心存顾虑，如果10-11月份降息依然可能是对称降息。如果世界金融稳定了，国家为了大经济的整体利益，肯定会选择不对称降息——牺牲银行的利益）
（估计未来中国采取长期低利率+高通货膨胀政策，大力剥削存款人了）。
股市方面：
首先，梳理一下过去的言论
1、07年10月。提出10月、12月、2月、4月每批3/1-1/4，分3-4批全面撤离，激进的可3次完成。
2、08年3月。提出建立空头思维，起码在09年6月之前会下跌。
3、08年5月。提出未来的大底在08年12月21日到09年7月12日之间。（我私下与别人交流的，但是很多人可以证实）
4、08年10月6日。提出到12月。破2000概率85%，破1900概率75%，破1800概率65%，破1700概率55%。现在1900已经实现，1800近在咫尺。
更真实的399311指数显示，上周五1532点是本轮下跌的新低，与历史高点4771比，下跌67.89%。
其次，对未来更清晰地表白：
1、中期大底在08年12月到09年7月之间。（不再局限日了，我弄的太精确了）。
2、从中期角度，见底后会来一个以最低点指数为基准的（按399311算吧），100%以上幅度的V型大反弹。反弹的低点确定后，我会给出高点的时间。（反弹--指不会高过6124）。
3、股市的跌与涨，是其自身的自然规律。与经济有关，但是相关度少于10%。与资金流入流出相关度大于90%。
4、PE、PB都是扯淡。 砸的足够低，是上涨的唯一原因。 股市是财富转移的场所。
再次，结论：
股票和股票型混合型基金进场再等等吧。
南风2009 发表于 2010-7-19 19:44
海海人生在闽发的水平有目共睹
[b]★2008，A股崩溃之路[/b]
【 原创:海海人生 2008-01-15 11:59 阳光海岸 浏览/回复：415065/999】
呵呵，这个题目是乎有点“危言耸听”，当下A股市场欣欣向荣，交投活跃，6000点下来的调整好象也基本完成，市场和很多投资者又找到了大牛市的信心…..有投资者会觉得巴西、俄罗斯、澳州等国这几年股市上升近10倍都没如此担忧，何况是涨幅仅5倍的A股。
进行适当的对比是有必要的，首先我们来看这些国家的股市的规模和结构，金砖四股中的巴西、俄罗斯以及澳州股票市场的上市公司能源矿产公司所占比例很高，在近年的能源危机中，经营业绩出飞速提升，但是指数上涨10倍后，其能源矿业公司的市盈率也在15倍左右，整体市场市盈率没有超过20倍，与中国公司构成差别不大的印度市场，整体市盈率也没超过25倍。试想当初中石油、中石化一元的价格、中国人寿以三元的价格在国内而不是在H股上市，A股市场涨幅可能远远超过10倍。从股市泡沫成因来看，货币升值方面，巴西、俄罗斯等国货币对美圆都出现了较大的升幅，巴西雷亚尔累计升值超过50%，07年就超过20%；得益于能源矿产价格大涨，这些国家外汇储备增幅也非常大，仅1亿人的俄罗斯外汇储备已经超过4000亿美圆，同样存在流动性“泛滥”的问题，基于货币升值和货币流动性因素，这些国家与中国股市的外围环境基本相同，但是其股市却不存在严重的泡沫，估值体系相对合理。
A股市场如此严重的泡沫并没有引起投资者的足够重视，随着高位调整时间的延长，很多人适应了，也麻木了，甚至有人认为认为“A股市场将长期保持高市盈率”。
这里暂不谈充满危机的将来，先回顾充满机会和希望的2007年中国股市。一年前的现在，也就是2006年底到2007年初，A股市场就象个迷局，无论是机构和个人投资者对07年的A股市场充满疑问，在06年整个市场已经上涨近2倍的基础上，07年A股市场是盘局还是下跌？在最具成长性的二线蓝筹股已充分上涨的前提下，还有什么力量来推动A股市场进一步走高，是成长性较差、当时定位已超过国际市场定位的大盘蓝筹股？还是业绩差，前景暗淡的低价垃圾股？04年强行炒作大盘蓝筹损失巨大的基金不敢去预测，01年后在垃圾股上受伤最重的散户也不敢去梦想。
但是出人意料，一股巨大的力量在推动这个市场超越过往，超越理性，把A股市场推向一个又一个高_潮。首先是1月到5月垃圾股走出了波澜壮阔的行情，升幅普遍在2--3倍，这一时期，垃圾股的巨大赚钱效应，带动了A股新开户出现96-2000年大牛市后又一高_潮，这些新进的中小投资者无一不把最大的投资热情放在涨幅大、价格低的垃圾股中。正当他们为垃圾股行情处于极端亢奋，沪深股市日交易也接近5000亿，满街的退休老人都在说自己一天都赚了几百上千元，比自己一个月的退休工资还多时，垃圾股在5月低6月初突然大跌，此后的半年再也难见其表现，大部分出现30%--50%的调整。
6月以后，我们整个市场突然回归“理性”，大盘蓝筹股又回到投资者的视野，金融、钢铁、化工、券商等国际市场上定位普遍很低的行业出现异乎寻常的走势，07年预期市盈率普遍达到40倍以上，地产、金属股也被炒到70倍市盈率甚至更高，全球20家最大市值上市公司，中资竟占到一半，中国铝业、中远太平洋、武钢等大盘股在50个交易日内涨幅超3倍，这种疯狂让人联想到期货和最疯狂的投机。正是这种疯狂的行情再一次上演，基金的净值开始大幅度飚升，我们又看到一批新的接盘者，他们就是相信基金理性投资的基民，很多新基金发行都出现3―5倍的超额认购，这些新的基金发行又成为这一疯狂行情的助推力量和接盘者。
我们能冷静的思考一下，07年的行情谁在主导？是散户的自发行情？呵呵，我们去看看4月份以前的新开户情况，4月以前的新开户数量并不高，反而是行情进入末期的5-6月新开户数量才出现新的历史高点，也就是说散户新增资金是垃圾股行情接盘者而不是行情发动者。6月份以后的大盘蓝筹股行情是基金主导？可以肯定是基金参与而不是主导，04年大盘股行情的失败已经让国内基金失去了“抱团取暖”的勇气，看看很多周期性行业和大盘蓝筹公司的半年报和三季报就知道，这期间基金持股比例变化不大，甚至在金属、券商等行业还有减仓现象，只有广发、南方这两类投机风格较浓的基金参与较多。
是谁如此有计划的主导了07年的A股行情？谁如此紧密的考量A股市场的资金结构，然后最大限度的发动从垃圾到大盘蓝筹的疯狂行情？并让国内投资者最终成为接盘者？可能性只有一个，就是国际投机资金。一、从资金量来看，这波牛市启的06年年初，整个A股市场的可流通市值不到2万亿人民币，进入300亿美圆（2000-3000亿人民币）的国际投机资金就足以改变整个市场的方向，何况他们在市场的上升过程中总能捕捉先机，07年年初的资金能估计能占到A股可流通市值的20%；二、从资金的性质来看，国际投机资金一般进入一个市场都有高度的组织性，能过把力量集于一点，扦一发动全身。同时这类资金都有丰富的国际投机经验，对市场进行过周密分析，对其投机行为有周密的作战计划，对A股市场资金流向和市场趋势非常了解；三、在中国目前较严密的外汇管理体制下，很多人会考虑进入渠道，和很多国内个人投资者能顺利地把资金投到H股市场一样，有香港这样一个与大陆比邻的国际金融中心存在，国际投机资金要进入A股市场也绝非难事，何况中国对直接投资限制不多，这一渠道资金进出都会比较顺畅；四，从其资金目的来看，投机A股市场可以一箭双雕，一方面利用人民币估值偏低这一特点，套取人民币升值和投机双重利润，同时拉高流通市值小、估值高的A股，能顺利兑现其在H股市场的浮利，QDII和个人投资者港股直通车的推出，很大程度得益A股市场价值高估的影响。
回顾07年的中国股市，应该更清醒地认识到A股市场目前的行情并不健康，这一行情的爆发很大程度是国际、国内资金的人为投机，A股市场巨大而绚丽的“泡沫”迟早会灰飞湮灭，甚至会使国内宏观经济恶化。
08年的A股行情又如何衍变？这些“聪明”的国际投机资金会如何走？市场会怎样把中国股市和中国经济带入充满危机的地步？这里只能站在国际投机资金的立场上考量未来的市场方向，采取何种战略战术以取得投机利润的最大化。
目前的国际投机资金并没有大规模的出货（如果是，A股市场也不是现在的点位），它们在等待一时机：那就是A股指数期货推出以后。A股指数期货推出后，先出少部分筹码，让指数下一个台阶运行，以上证综指为例，将其打到4500―5500点做一段时间的箱体，必要时击穿4500点，到这种点位，国内很多机构和中小投资者都会选择做多，包括指数期货，甚至07年上半年在4000点附近空仓很久的私募资金也出迫不急待的入场。在此前提下，国际资金悄然在指数期货上放空，静候时机成熟，在现货市场抛出大量获利筹码，最后甚至可以不计成本，将上证综合指数做到2000点以下甚至1500点，充分利用期货保证金8%-12%的杠杆效应，获取3--5倍的超额利润。简单计算一下，国际投机资金从入场的300亿美圆到指数做空完成后，起码能从A股市场获利数万亿人民币（几千亿美圆），这一投机计划比索罗斯在东南亚危机中获利几百亿美圆不知要高多少倍，而且政治风险较小。如此浓烈的血腥味，难道这些国际大鳄不会嗅到？不会把“你”吃掉？
当然最重要的不是步骤，而是采取这些步骤并实现目标的原因，下面就来分析一下国际投机资金作战计划的合理性：
一．中国资本市场和房地产严重的泡沫化。
中国资本市场目前的07年动态市市盈率已超过50倍，如此高的市盈率只在日本、台湾和纳斯达克的最高峰期出现过，这三个市场此后的结局大家都看到了，这里就不多说；如果中国资本市场长期保持分割和封闭的情况下，这一市盈率也许会多次在高峰出现，但是这两个前提都不存在了，首先是国内A股市场国有法人股的概念成为历史，目前9万亿的流通市值不可能化解30万亿总市值全流通压力，08年到09年又是大小非上市的高峰期，大量的低成本筹码完全可能击跨A股目前的估价体系，价值回归之路就在眼前；其次是国内资金逐步可以走出国门，资本的逐利性和选择的多样性必然导致A股市盈率趋与国际化，资源丰富的俄罗斯10倍市盈率的石油股和40倍的中石油中石化，你选择谁；何况A股上市公司的业绩已达到阶段性的顶峰，类似07年这样火暴的证券行情带来大量短期投资收益，疯狂的房地产行业带动房产、钢铁、水泥、银行利润大增的前提也不会持续。A股市场必然有一价值回归过程，只是时间早晚和速度快慢的问题，以目前的公司业绩和经济发展趋势，上证综指2500点迟早会再见。
中国目前的房地产价格已严重脱离国情和人民的生活水平，以上海房价为例，基本接近香港、纽约等国际大都市，即使房价不在上涨，如果人民币按预期上涨，以美圆计算的价格超过这些城市也只是时间问题，虽然上海的人均GDP07年也接近1万美圆，但是由于社会再分配过程中，中央集权的国家政_权过多的参与分配，能拿大人民手中的国民收入却很低，只占GDP的40%，房价与收入之比超过国际水平数倍。如果国际投机资金同时做空房地产，只需要房地产价格下降20%，整个中国金融体系就会变盘。在房地产增幅最大的07年，国内银行业房地产贷款的增量资金就占其整体存量的30%以上，如果房价下跌20%，30%的房地产贷款就会成为坏帐，中国刚刚新建的金融体系可能不堪一击，07年最景气的银行业和地产就会把A股带向深渊，到时候2000点都不会是底。
二．中国的经济面临转型，前景不容乐观。
任何国家的经济转型期都充满变数和危机。90年后日本经济走过20年的发展空白期，除了房地产资本市场泡沫破灭的影响外，还有一重要成因就是经济转型不成功，制造业在90年代到达高峰后，IT行业和新生物行业发展缓慢，以致后来与美国差距越来越大。中国目前的经济发展模式是建立在国内劳动力和要素资源价格低廉这一优势上的粗放制造业，这一发展模式已达到顶峰。特别是近几年作为经济发展的龙头行业，房地产经过疯狂跨越之后已达到周期性顶点，以钢铁、水泥为例，5亿的钢铁、12亿吨的水泥已经接近极限，无论是资源还是环境都快无法承受。在新经济成型之前，中国经济高增长难于持续，发展前景不容乐观，无论是国民经济和资本股票市场都可能经历一段萧条时期。
三．中国现行经济政策存在明显漏洞。
中国目前的经济政策一直摇摆不定，特别是在汇率和利率政策制定，一方面考虑宏观经济的稳定性，特别是出口产业的稳定，同时基于国际压力，采取了有管制的浮动汇率机制，希望通过有节奏的汇率变化来保持国内出口产业的竞争力。但是这一政策却强化了国际上对人民币升值的预期，通过各种渠道进入的国际流动资金给资本市场和房地产行业带来很大冲击，实际上给国民特别是中下阶层带来了很大损失，通货膨胀的恶化就是征兆；中国在利率的制定上也存在很多问题，首先过高的存贷利差（比亚洲国家平均水平高20%--30%）虽然让金融业利润大幅度增加，却“抢劫”了民众的应得利益，加物价上涨形成的“实际负利率”，把民众的血汗钱逼到股市和房市，加剧了资本市场和房产市场的泡沫化，给国民经济留下重大隐患。呵呵，这个问题不多说了，太敏感。
因经济政策上存在弊端，国际投机资金通过股票资产和房地产传导，完全可以改变中国现有的汇率甚至利率政策。比如，股市的房市泡沫突然破裂后，有管制的浮动汇率机制可能会变为市场化的汇率机制，人民币汇率可能会爆涨爆跌，国际投机资金完全可以疯狂套利，并全身而退。由于股市房市泡沫破灭及汇率波动的影响，国内消费需求会大幅度委琐，利率政策也会由升转降，让资本市场出现更大的波动。
四、 中国市场有一大批盲从的机构和中小投资者
中国虽然已经有市值近3万亿的基金，但是这些基金管理部门国际化水平低、缺乏有专业深度和广度、真正敬业的人才，举一简单例子，当前A股市场如此严重的泡沫特征下，竟然没有一个基金经理站出来评论此事，也没有一家基金减少股票仓位，几乎所以的基金都把尽可能多保持股票仓位，做多，而同一时期的保险资金在4000点以上已没有建新仓位。这种现象可能只有中国才会存在，原因只有两个：一是没有职业道德，基金公司是按净值提取管理费用，基民的钱亏了与他们关系不大，也只有通过看多、做多来吸引更多的基民，增加管理费提取基数；二是没有职业远见，既看不到国际市场的基本规律，也看不到中国经济的前景。甚至有南方基金和广发基金这样以投机为策略，把60倍市盈率和金属、房产、50倍的证券概念作为投资主题，与国际投机炒作方式一致的机会主义份子。
还有就是中小投资者，自身缺乏理性的分析，同时能够委托理财的机构又缺乏职业操守的情况下，他们又去相信谁？这里就不多说了，只是觉得可惜…..
以上对国际投机资金的分析，纯属个人意想。但是2008年的中国股市充满危机和变数，很多中小投资者在这**牛市积累的财富很可能灰飞湮灭…….
【 ? 原创:恐惧与贪婪 2008-01-15 12:07 】
我是感觉要在2008年达到最高点后崩溃!
【 ? 原创:恐惧与贪婪 2008-01-15 12:11 】
调控政策明显出现严重失误!无话可说!
【 ? 原创:白衣如雪 2008-01-15 12:12 】
2005年的时候我身边没几个炒股的，到现在没有几个不炒股的！！同意楼主的观点，反方同志请发言。
【 ? 原创:恐惧与贪婪 2008-01-15 12:13 】
特别是通涨初期,zf竟然提出温和通涨有利于放缓rmb升值!
【 ? 原创:jeremy 2008-01-15 12:14 】
太好了，越来越多的有识之士看到了，这样下去中国还有希望。
【 ? 原创:恐惧与贪婪 2008-01-15 12:15 】
海海兄,无限期延长期货,大量发行IPO,然后大规模减持国有股,是否有效?
【 ? 原创:虚心使人进步 2008-01-15 12:16 】
2008.....充满着变数.
【 ? 原创:jelly_wang 2008-01-15 12:20 】
你好，久闻大名。跟着你的广电网络，都翻番了。
【 ? 原创:blueeye 2008-01-15 12:21 】
牛帖，希望更多的人看到。
【 ? 原创:大自在天 2008-01-15 12:21 】
如此好文，有幸在MF读到。
【 ? 原创:小牛队8号 2008-01-15 12:22 】
顶。。。
08年能全身而退就是好事。。。。
【 ? 原创:锋少爷2008 2008-01-15 12:26 】
楼猪喝多了吧？
【 ? 原创:中原基金 2008-01-15 12:27 】
这不是海海的水平。逻辑有问题
是谁如此有计划的主导了07年的A股行情？谁如此紧密的考量A股市场的资金结构，然后最大限度的发动从垃圾到大盘蓝筹的疯狂行情？并让国内投资者最终成为接盘者？可能性只有一个，就是国际投机资金。（为什么是国际投机资金，靠yy的非缜密逻辑判断？）
马甲废了，或者标新立异。
【 ? 原创:紫气青牛 2008-01-15 12:35 】
支持一下，好久没有看见海海的高见了！
不管今年的行情会怎么发展，泡沫是显然的
而泡沫的深度和绚丽的程度到底会到一个什么地步，真是很难测定!
【 ? 原创:磐 2008-01-15 12:35 】
又见海海，没想这次带来的是警示。
【 ? 原创:爱吃江边鱼 2008-01-15 12:36 】
崩溃是肯定的，理由还是基本面不支持。
【 ? 发布:gsbft 2008-01-15 12:38 】
我要抛股票咯^_^
【 ? 原创:福海灵山 2008-01-15 12:38 】
＝＝故人来了 好久不见;0）。。
看法趋同 今年是股市的小年
个别央企重组存在机会
大部分行业已经预支
有时候50-60倍大家觉得不高
跌倒30-40倍就害怕了
跌下10倍就绝望了
大多数投资客永远是
贪婪和恐惧并生的动物 。。。
【 ? 原创:王老虎 2008-01-15 12:38 】
海海可能是闽发最早基本面分析的专家，值得尊敬。
但 大盘是不可测的。我宁可学巴菲特，但斌，一直持有价值股直到基本面出现变坏的趋势，而不考虑大盘因素。
至于地产，我始终认为 中国大陆的核心城市（上海，北京等）房价会上天。现在的房价或许连半山腰也没到。
【 ? 原创:langce 2008-01-15 12:39 】
管理层认识到外资在日本做空的后果，所以股指期货没有时间表。
金融脱媒和负利率的维持让储蓄不断流出银行，但外资受到严格控制，能掀多大浪很值得怀疑。
因此楼主的所谓外资主导去年的行情逻辑上不成立。
【 ? 原创:wxw1972101 2008-01-15 12:40 】
总体认同大师看法,但波段机会依然有.
【 ? 原创:都不清白 2008-01-15 12:41 】
我也希望直接在几个月内就跌70－80％，那样我做股票就开心了。那些早就空仓的也开心了，可惜，唉……
【 ? 原创:巨田淘金 2008-01-15 12:42 】
春江水暖鸭先知！
【 ? 原创:dpaulhenry 2008-01-15 12:42 】
海海是价值投资者,挖掘个股还是亚偶一套,但对大势预测比一般投资者强不了多少,目前阶段高位对大盘预测当然只会看空!
姑且不论预测正确与否,单看这篇文的论据就已经暴露出了其短处!
【 ? 原创:hwg 2008-01-15 12:44 】
123.跑~~~呵呵
【 ? 原创:福海灵山 2008-01-15 12:44 】
＝＝这世上大多数人沉湎于习惯
这是少数人能够持续赢利的基点。。
【 ? 原创:亲爱的琼玛 2008-01-15 12:46 】
太危言耸听了
不太同意
【 ? 原创:qscvbbc 2008-01-15 12:50 】
分析思路严重错误
【 ? 发布:xbox3600 2008-01-15 12:52 】
悲痛过后,是惋惜,是震惊,是可怕,感谢海海!愿中国一路走好
【 ? 发布:千篇一律 2008-01-15 12:54 】
中国目前的房地产价格已严重脱离国情和人民的生活水平，以上海房价为例，基本接近香港、纽约等国际大都市，
===================
哪里有上海房地产的价格统计,是几月份的?
最近报道价格已经跌了20%
【 ? 原创:daolang123 2008-01-15 12:57 】
很好.
大家一定要端正认识, 股市的未来一定是让现在狂妄的投机者出乎意料的.
其实很简单, 所谓牛熊交替, 就是狗与人的关系, 狗跑远了, 就要回来. 指数涨高了就要跌回来.
跌, 牛市向熊市的转折, 也许就从今天开始.
【 ? 发布:独钓寒江雪01 2008-01-15 12:58 】
终于见到了传说中的海海人生......
无限景仰!
【 ? 发布:千篇一律 2008-01-15 12:59 】
正当他们为垃圾股行情处于极端亢奋，沪深股市日交易也接近5000亿，满街的退休老人都在说自己一天都赚了几百上千元，比自己一个月的退休工资还多时，垃圾股在5月低6月初突然大跌，此后的半年再也难见其表现，大部分出现30%--50%的调整。
=====================
不是某某用看得见的手打下来的吗?
【 ? 原创:pggp 2008-01-15 13:01 】
这是海海这些年来发表的最差水平的贴.
水平在明显退步，源于基础不扎实。
勤奋仍在。
【 ? 原创:拴子 2008-01-15 13:01 】
谁是下一个傻子？
我的身边都是赚了钱的股民，而且有很多是当年套在2200点左右的现在不仅把当年的亏损找回来还赚了的股民，真的很担心，我们的市场谁来买单？
该赚的也都赚了，就留一点钱保留帐户吧。
【 ? 原创:石笑 2008-01-15 13:02 】
山还是那座山
海海已不是那个海海
【 ? 原创:相信趋势 2008-01-15 13:04 】
纯属个人意想？哈哈-纯属个人yy
【 ? 发布:金跃 2008-01-15 13:07 】
【 ? 原创:王老虎 2008-01-15 12:38 】
海海可能是闽发最早基本面分析的专家，值得尊敬。
但 大盘是不可测的。我宁可学巴菲特，但斌，一直持有价值股直到基本面出现变坏的趋势，而不考虑大盘因素。
【 ? 原创:langce 2008-01-15 12:39 】
管理层认识到外资在日本做空的后果，所以股指期货没有时间表。
金融脱媒和负利率的维持让储蓄不断流出银行，但外资受到严格控制，能掀多大浪很值得怀疑。
因此楼主的所谓外资主导去年的行情逻辑上不成立。
【 ? 原创:忘情剑 2008-01-15 13:08 】
文章不错,但很多还是老调重弹,许多观点我多年前已经提出过了..
我来谈下自己的观点:
第1,本轮牛市发起者绝对不是外资,发起者是国家的直属机构.和香港的中资机构..
第2.外资有参与,但轮规模还不大,我倒是认为牛市的尾部才是外资大量参与的时候,因为这时可能推出股指期货,或者这样说,股指期货推出后,外资将大量参与,因为这时才有退出和对冲的渠道..
第3.泡末确实严重,但有点中国股市的泡末并不是由大部分股票造成的,因为是一小部分垄断形国企造成的.我认为那些垃圾股恰恰是正是他们周期的低点,因为具有强大的可改造性.而那些泡末蓝筹却透支了未来.
所以我认为中国股市将可能进入一个所谓的投资转变期.大部分企业将在指数不大涨的情况下出现良好的成长,这点类以于1997-1998年...
第4.全流通肯定不是利好,这也是国家发动本轮牛市的目的之一.国家是肯定要套现的,好的企业就通过全流通压低股价搞私有化.
所以我认为未来5.6年,蓝筹将出现惊人下跌,在跌到低谷后,被人收购成为私有企业..
另一个私有化方式就是通过股权过桥,如中投通过黑石对蓝星进行的过桥私有化..
所以大企业的下步将走出俄罗斯的历史,不过手法更加隐蔽..
第5,中国股市目前的阶段:我认为定位为非主流股的长线涨升阶段,当期指推出后,特别是推出一年后,中国股市将出现真正的崩溃...........
南风2009 发表于 2010-7-19 19:46
要看就给我顶上来，不然我只好自己偷着看了。哈哈。
顺赢 发表于 2010-7-19 19:53
谢谢南风，这么好的贴一定顶
南风2009 发表于 2010-7-19 19:53
发那么多的贴，感触最深的是自己在发帖看帖的过程中补课啊，05年的上升，08年的下跌，我们可能经历过，但其中有多少人真正思考过。08年的下跌我感触很深，但如果在碰到一次这样的类似的情况，我能否逃脱，我无法回答。继续学习，继续寻找。
南风2009 发表于 2010-7-19 19:54
seafish 也是闽发当时的一大高手。
[b]★建议大家不要抢反弹,更大的下跌还在后面[/b]
【 原创:seafish 2008-01-23 00:14 多彩总汇 浏览/回复：105735/265】
这次国内A股大跌,很多人将原因归于美国,但它只是蝴蝶效应的一种解释,更深层的原因是国内宏观经济趋势发生了拐点式的变化,A股估值过高引发的大小非疯狂减持,以及流通股本小的大蓝筹采取"平安"式的大规模融资,还有就是股指期货和创业板的吸钱,A股能在这样高的估值水平接下这样多的筹码,我们都要思考这样的问题,而且经济一旦下滑,没有业绩支持下散户持有的大量筹码会出现怎样的局面,建议大家冷静思考一下,再决定是否冲动入市,我是准备今年先休息三个月,太郁闷了,我好象回到了2001年下半年的无所事事中.
【 ? 原创:黔之驴 2008-01-23 09:09 】
鱼好久不发言了
牛市的主流是金融地产和资源,现在金融地产基本崩溃了,没有主流板块参与,即使再有行情也蹦?Q不了很久
我是不再买入A股,去买港股了
【 ? 原创:呼噜猪 2008-01-23 09:16 】
支持！
八成资金休息半年
只能用小股部队游击
【 ? 原创:本命年 2008-01-23 09:21 】
听鱼兄的，安全第一
【 ? 发布:趋势+复利 2008-01-23 09:43 】
是阴跌！
【 ? 原创:fanfan777 2008-01-23 09:59 】
无所事事，泡妞打牌
吹牛喝酒，等3200到来
【 ? 原创:空中防撞 2008-01-23 10:24 】
谢谢楼主提醒.
我觉得应该不是大C,4000点应该就可以啦.
春节后考虑进的问题.
【 ? 原创:seafish 2008-01-23 10:40 】
空中兄,你的观点有一定道理,也只能配有特色的品种,制造业建议大家小心,下面就是金融业航运业等服务业行业
【 ? 发布:seafish 2008-01-23 10:56 】
索罗斯：全球面临60年来最严重的金融危机 中国将借机崛起
乔治?索罗斯(George Soros)为英国《金融时报》撰稿
2008年1月23日 星期三
当前的金融危机是由美国住宅市场泡沫促成的。从某些方面来说，这一金融危机与第二次世界大战结束后每隔4年至10年爆发的其它危机有相似之处。
然而，在金融危机之间，存在着本质的不同。当前的危机标志信贷扩张时代的终结，这个时代是建立在作为全球储备货币的美元基础上的。其它周期性危机则是规模较大的繁荣-萧条过程中的组成部分。当前的金融危机则是一轮超级繁荣周期的顶峰，此轮周期已持续了60多年。
繁荣-萧条周期通常围绕着信贷状况循环出现，同时始终会涉及到一种偏见或误解。这通常是未能认识到贷款意愿和抵押品价值之间存在一种反身（reflexive）、循环的关系。如果容易获得信贷，就带来了需求，而这种需求推高了房地产价值；反过来，这种情况又增加了可获得信贷的数量。当人们购买房产，并期待能够从抵押贷款再融资中获利，泡沫便由此产生。近年来，美国住宅市场繁荣就是一个佐证。而持续60年的超级繁荣，则是一个更为复杂的例子。
每当信贷扩张遇到麻烦时，金融当局都采取了干预措施，（向市场）注入流动性，并寻找其它途径，刺激经济增长。这就造就了一个非对称激励体系，也被称之为道德风险，它推动了信贷越来越强劲的扩张。这一体系是如此成功，以至于人们开始相信前美国总统罗纳德?里根(RonaldReagan)所说的“市场的魔术”――而我则称之为“市场原教旨主义”(marketfundamentalism)。原教旨主义者认为，市场会趋于平衡，而允许市场参与者追寻自身利益，将最有利于共同的利益。这显然是一种误解，因为使金融市场免于崩盘的并非市场本身，而是当局的干预。不过，市场原教旨主义上世纪80年代_开始成为占据主宰地位的思维方式，当时金融市场刚开始全球化，美国则开始出现经常账户赤字。
全球化使美国可以吸取全球其它地区的储蓄，并消费高出自身产出的物品。2006年，美国经常账户赤字达到了其国内生产总值(GDP)的6.2%。通过推出越来越复杂的产品和更为慷慨的条件，金融市场鼓励消费者借贷。每当全球金融系统面临危险之际，金融当局就出手干预，起到了推波助澜的作用。1980年以来，监管不断放宽，甚至到了名存实亡的地步。
当新产品的复杂程度到了监管当局无法计算风险，并开始依赖银行自身的风险管理手段时，此轮超级繁荣周期失去了控制。同样，评级机构也依赖合成产品发明者提供的信息。这是一种令人震惊的不负责任。
任何可能出问题的地方都出了问题。开始时，出现在次级抵押贷款上的问题，蔓延到了债务抵押债券(collateralised debtobligations)，危及了市政及抵押担保保险公司和再保险公司，并可能危及规模数万亿美元的信贷违约掉期市场。投资银行对杠杆收购的参与成为了负债。市场中立的对冲基金后来不再中立，不得不结清头寸。有资产担保的商业票据市场陷入停顿，各银行为将抵押贷款移至资产负债表外而建立的特殊投资工具(specialinvestmentvehicles)，也不再能够获得外部融资。最后一击出现在作为金融体系核心的银行间借贷中断之际，中断的原因是各家银行不得不保护自己的资源，不再信任对方。各国央行不得不注入数额空前巨大的资金，围绕前所未有的证券种类，为数量空前的金融机构提供信贷。这使此次危机进一步加剧，超过了二战以来的所有危机。
信贷扩张必然继之以一个信贷紧缩时期，因为一些新信贷工具和做法不够健全，也难以持续。全球其它地区不愿累积额外的美元储备，这限制了金融当局刺激经济的能力。直到最近，投资者们一直指望美联储(FederalReserve)会尽其所能来避免经济衰退，因为在以往（类似）情况下美联储就是这样做的。如今，他们将被迫认识到，美联储无法再这样做了。在石油、食品及其它大宗商品价格坚挺，同时人民币升值略有提速的情况下，美联储也要担心通货膨胀。如果联邦基金利率降至某一特定点位以下，美元将再度面临压力，而长期（美国）国债的收益率则必将上升。那个点位究竟在何处，目前不可能作出判断。当触及这一点位时，美联储刺激经济的能力也就耗尽了。
尽管从目前情况看，发达国家出现经济衰退或多或少是在所难免的，但中国、印度和一些产油国仍在强劲增长。因此，当前的金融危机不太可能导致一场全球性的衰退，而是一次对全球经济的根本性调整。在这一调整过程中，美国将相对衰落，而中国和其它发展中国家将崛起。
但危险在于由此产生的政治紧张局势，其中包括美国实施保护主义，可能使全球经济陷入混乱，并将这个世界拖入衰退乃至更糟糕的境地。
【 ? 原创:daolang123 2008-01-23 10:59 】
更大的下跌在后面.
-----------------------------------------------------------
的确.
【 ? 原创:荣展 2008-01-23 11:00 】
同意
【 ? 原创:灰飞烟灭 2008-01-23 11:00 】
谢谢楼主提醒.
【 ? 原创:随时准备止赢 2008-01-23 11:02 】
?一天一个故事,给你讲到3000点!
下跌趋势成立
个股不拦腰斩
是不会有长线买家进场的!
【 ? 原创:ssdhx 2008-01-23 11:02 】
赞同，在大势未明之前，保存资金是最安全的。这次大跌，要恢复人气不是一天两天的事情，从盘面看，最近上证破年线是必然。大家还是看好自己的口袋吧。不要死在反弹的路上。
【 ? 原创:长江鱼翁 2008-01-23 11:03 】
越跌越好!
整死基金!
!~~~~~~~~~~~~~~~~```
【 ? 原创:corecore 2008-01-23 11:03 】
【 ? 原创:随时准备止赢 2008-01-23 11:02 】
?一天一个故事,给你讲到3000点!
下跌趋势成立
【 ? 原创:seafish 2008-01-23 11:05 】
现在基金三万亿的规模,发展的客户是否成熟,在大跌市将采取什么样的激进措施,我们都需要冷静观察
【 ? 原创:seafish 2008-01-23 11:08 】
【 ? 原创:fanfan777 2008-01-23 09:59 】
无所事事，泡妞打牌
吹牛喝酒，等3200到来
呵呵,兄弟也是明白人,将钱花在该花的地上,不要迷迷糊糊亏掉
【 ? 原创:兵不厌诈 2008-01-23 11:48 】
象这种不会害人,理性的贴要多顶.
【 ? 原创:daolang123 2008-01-23 12:10 】
【 ? 原创:林山林海 2008-01-23 13:34 】
连索罗斯也开始关注中国了，好事啊。
【 ? 原创:紫气青牛 2008-01-23 13:44 】
好久没有看见鱼兄的帖子
对文中的观点表示认同！
【 ? 原创:林山林海 2008-01-23 13:49 】
看看两只保险最近的量能，难道索罗斯已经进来了？
平安在这么一个点位抛出这么一个利空，未必不是别有用心啊。
【 ? 原创:哈根达斯 2008-01-23 18:24 】
年线是一定会破的,但是更大的已经没有啦,一次百分之三十的破年线跌幅还不够吗,
好象蓝筹集中度很高的吧,如此恐慌型甩卖以后还会发生?
【 ? 原创:corecore 2008-01-23 18:48 】
小心为妙
【 ? 原创:corecore 2008-01-23 19:32 】
股民的特点是：下跌的时候总是后悔没有在上涨的时候卖掉股票，而上涨的时候就立刻得意忘形、好了伤疤忘了痛！
结论：散户若不改变操作思路那就永远逃不出任人宰割的怪圈！
【 ? 原创:checo2006 2008-01-23 20:28 】
楼主的观点逻辑上成立,基本同意:
补充一点:zf一定会采取措施延缓甭盘的到来,至少不让市场持续大跌.
同时请教一个问题:房地产不让炒,股票炒不了,国内过剩的流动性去干什么>是带来更加严重的通胀吗?
想不明白,请教!
【 ? 原创:飞天侠 2008-01-23 21:43 】
好难见到鱼兄的帖子，一定要顶！
【 ? 原创:seafish 2008-01-23 22:04 】
我预感国内制造业将在2008年利润开始进入衰退,一大推利空,PPI高企,劳动力成本上升,房租财务成本上升,出口退税取消,美欧日需求下降,如果制造业利润负增长,金融业也将在今年中左右进入下降的拐点.
【 ? 原创:李寻欢999 2008-01-23 22:25 】
seafish兄：好！快两年没聊过了。在MF兄是我认可的少数几个高手之一，两年大牛市对我们的身体也是极大的考验。现在终于有空出来透透气，市场也永远给那些对他充满敬畏的交易者最好的回报，对那些目空一切的家伙致命的打击。
【 ? 原创:baiyumi 2008-01-23 22:37 】
seafish兄:4月份新投资应该有眉目.
【 ? 原创:liershui 2008-01-23 22:40 】
跌破四千点我就该行做艺术品市场
【 ? 原创:(@_@) 2008-01-23 22:53 】
2008-01-23 晚间
22:12 :14
美国救市减息第2天暴跌开盘
开盘就跌120点
21:56:28
今天欧洲股市继续暴跌
21:57:40
英，法，德......
21:58:23
高开低走，目前还没收盘，正在暴跌中
-------------------------------------------------------
欧洲股市再度暴跌
欧洲股市行情
股市 指数 涨跌 比例 时间
俄罗斯 1892.99 -74.71 -3.80% 16:50
英国指数 5534.10 -206.00 -3.59% 12:37
法国指数 4640.69 -201.85 -4.17% 13:52
德国指数 6400.50 -368.97 -5.45% 13:37
道琼欧洲 3552.93 -200.75 -5.35% 13:37
土耳其 42653.73 -1939.98 -4.35% 14:52
匈牙利 22875.76 -578.37 -2.47% 13:37
?W地利 3691.64 -76.64 -2.03% 13:37
波兰股市 44461.40 -651.77 -1.45% 13:37
捷克股市 1418.00 -45.70 -3.12% 13:31
卢森堡 1999.73 -11.27 -0.56% 13:31
义大利 24825.00 -1036.00 -4.01% 13:32
西班牙 1329.72 -56.87 -4.10% 13:35
瑞士股市 7227.19 -260.73 -3.48% 13:52
瑞典股市 921.62 -34.31 -3.59% 13:51
芬兰股市 9343.91 -338.64 -3.50% 14:36
挪威股市 318.50 -15.22 -4.56% 13:37
以色列 1063.62 -38.34 -3.48% 13:32
埃及股市 89454.84 3237.27 +3.75% 12:40
南非股市 22478.52 -576.72 -2.50% 13:37
摩洛哥 27068.80 -1026.18 -3.65% 01/22
?s旦指数 7694.49 -38.01 -0.49% 13:08
杜拜指数 5755.21 544.63 +10.45% 11:59
【 ? 原创:小拍 2008-01-23 23:20 】
回避不确定性的都是高手。
【 ? 原创:小拍 2008-01-23 23:31 】
闽发最好的投资者之一。
【 ? 原创:足彩14场 2008-01-23 23:33 】
【 ? 原创:seafish 2008-01-23 22:04 】
我预感国内制造业将在2008年利润开始进入衰退,一大推利空,PPI高企,劳动力成本上升,房租财务成本上升,出口退税取消,美欧日需求下降,如果制造业利润负增长,金融业也将在今年中左右进入下降的拐点.
工具箱
【 ? 原创:tyler 2008-01-24 15:40 】
【 ? 原创:seafish 2008-01-23 22:04 】
我预感国内制造业将在2008年利润开始进入衰退,一大推利空,PPI高企,劳动力成本上升,房租财务成本上升,出口退税取消,美欧日需求下降,如果制造业利润负增长,金融业也将在今年中左右进入下降的拐点.
恰恰相反，我觉得国内的制造业将进入一个新的时代。
为什么呢 ？ 因为我认为，目前我们的制造业是进入了一个产业升级阶段。以前主要是 轻工制造业比较发达，现在虽然劳动力成本升高了，但我们的在制造业内积累了大量的资金，经验，技术等会让我们进入 重工制造业 。
君不见，在广东 深圳，东莞，广州等地方 迁移到越南，非洲，印度的都是那些 造鞋，造衣服等的利润率很低的产业，而广东当地zf更倾向于引进十亿以上的石化，造车，造机械设备等大项目，这些项目对环境污染比轻工业少多了，利润率又更高。同时，从欧美，日本，韩国发展历史也证明了，轻工业 的迁移， 重工业 的 替代也是国家发展起来的一个毕经之路。
再从股票上看，目前国内重工业企业的业绩和净利润也比轻工业好很多 。如： 柳工，中联重科，三一重工，徐工等，每年的业绩都比上一年有50％ 以上的增长。
【 ? 原创:首席监控层 2008-01-24 15:44 】
那什么时候可以抢反弹啊？
【 ? 原创:(@_@) 2008-01-24 16:15 】
0124，收盘
先看昨日0123的帖――
已经陷入如此困境的怎么办？天天盼望反弹以减少资产损失。
反弹来了怎么办？
一种是忘记了是反弹，接受了大牛市未了结轮，又想入非非了。仍然采取无为而治，任其电梯上上下下。
第二种是在反弹目标到位及时出来，算是成功者。
第三种是在反弹目标未到位时提早卖出，于是对卖出价格耿耿于怀，肠都悔青了，感觉反弹还可以延续，又买了进去，接着面前两条路，一条路是反弹结束出来了，OK；另一条路很不幸，再次被套牢，进入了恶性循环。
怎么办？
如果今天已经卖出的，感到价格不理想，明天就不要再冲动了，因为周五发行中煤能源对市场有大压力，因为今日反弹量能不理想，因为美国股灾还有哪些恶果不清楚，因为分时指标提示有矛盾也就是说部分走强部分趋弱。
如果今天没有卖出的，明天等待分时（15分、30分钟）指标顶背离时卖出。
预计周四还有半天的反弹，是否如此还要看分时指标的提示。
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0124收盘
午后银行股一声哨响拉起指数，引那些双职工眼热手急来买股。双职工因为上午两人都上班，无奈面对“探底成功新行情开始”的煽惑却没有时间买股，匆匆吃过饭急急赶到市场，正思量着要不要买，却见猛然拉起，情急之下对键盘乱敲一气，买了。晚间下班回家查看收盘价，套了。这就是午后银行股突拉的功劳，没多久银行股自己也趴下了。
收盘看5、15、30分钟各项指标，基本看点是顶背离。也因此沪收短K线，深收十字星。
今日顶背离的原因也很简单，就是多头资金没有再比昨天增多，自然对既消化获利盘又接解套盘是力不从心的。资金不再进场是多头最头疼的事。昨日买进的学习老鼠咬一口就窜回洞里了。
明日资金比今日还要少――
一因为有免费午餐601898中煤（16.83元）可供认购。
（顺便说：传得快要分娩了的新股改革为何中煤又用老办法了，因为如我推理文章所述――zf要做空，对高企的股市泡沫树立忧患意识，人为挤压，就不出利好了）
二因为反弹接近尾声，没人愿意再进来了。
实际上尾盘许多股票有图穷匕首现之凶险，机构、游资也是人，就兴许你散户怕套就不让人家出局？今天上午或午后买的被关了进去，迟钝者明日干瞪眼，手疾者明日快速出局。因为各位面对的是熊市，做反弹操作方法、纪律与牛市截然不同。
【 ? 原创:seafish 2008-01-24 22:53 】
谢谢楼上的各位,我相信资本的跨越式积累是我们抓住了市场大的机遇,小的积累在于我们个人的研究能力和市场敏锐度,如果我们没有充分认识到这点,将自己看得太高,容易迷失自我,也很容易在高风险的资本市场被消灭,历史上最牛的机构都倒了,万国、君安、南方、中经开、德隆，他们为什么会被消灭，建议我们每个投资者深思。
说实话，我去年底没有给大家推荐个股，不是我没有把握住市场的热点，我其实看得很清楚，但我只拿了三分之一的资金参与，是因为我认为资本市场大的机遇在半年内没有了，起码三个月内肯定没有，这种时期是非常难操作的，心态不好，拿住了好股票，但抗不住震荡，也赚不到钱。
在合适的时候，我会为大家服务，还做我最拿手的推荐个股的行当。
【 ? 原创:任随风 2008-01-24 23:35 】
等待鱼兄大作~
【 ? 原创:seafish 2008-01-24 23:53 】
再和大家明确一点我看到的下跌目标位,第一目标4200,第二目标3500,第三目标3000以下,具体多少才见底,天知道
【 ? 原创:daolang123 2008-01-25 00:08 】
资本的跨越式积累是我们抓住了市场大的机遇, 小的积累在于我们个人的研究能力和市场敏锐度, 如果我们没有充分认识到这点,将自己看得太高, 容易迷失自我, 也很容易在高风险的资本市场被消灭。
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这位同志真是不错.
【 ? 原创:东莞佬 2008-01-25 00:55 】
2008年的牛头是......?
【 ? 原创:dszch 2008-01-25 02:18 】
玩技术的可以把大盘倒过来看，22日跳空低开的大阴线就是明显的跌势的确定。开始玩超短线。
【 ? 原创:紫气青牛 2008-01-25 08:54 】
【 ? 原创:seafish 2008-01-24 22:53 】
谢谢楼上的各位,我相信资本的跨越式积累是我们抓住了市场大的机遇,小的积累在于我们个人的研究能力和市场敏锐度,如果我们没有充分认识到这点,将自己看得太高,容易迷失自我,也很容易在高风险的资本市场被消灭,历史上最牛的机构都倒了,万国、君安、南方、中经开、德隆，他们为什么会被消灭，建议我们每个投资者深思。
说实话，我去年底没有给大家推荐个股，不是我没有把握住市场的热点，我其实看得很清楚，但我只拿了三分之一的资金参与，是因为我认为资本市场大的机遇在半年内没有了，起码三个月内肯定没有，这种时期是非常难操作的，心态不好，拿住了好股票，但抗不住震荡，也赚不到钱。
在合适的时候，我会为大家服务，还做我最拿手的推荐个股的行当。
看了这话，真是有一股莫名的感动！！！
虽然没有买海哥推荐的票，但是您的水平是公认的
【 ? 原创:我要生存 2008-01-25 08:56 】
等待
【 ? 原创:林山林海 2008-01-25 09:09 】
?感觉大盘上涨能量已快结束，我的建议是清仓
【 原创:seafish 2007-08-07 13:00 多彩总汇 浏览/回复：14414/65】
目前撤出来，一半钱留在国内打打新股，一半钱转到香港寻找投资机会。
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说实话，我去年底没有给大家推荐个股，不是我没有把握住市场的热点，我其实看得很清楚，但我只拿了三分之一的资金参与，是因为我认为资本市场大的机遇在半年内没有了，起码三个月内肯定没有，这种时期是非常难操作的，心态不好，拿住了好股票，但抗不住震荡，也赚不到钱。
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?下半年大盘运行空间为3000-4000点
【 原创:seafish 2007-07-12 14:21 多彩总汇 浏览/回复：6128/33】
股指期货是分水岭，它不推出来，盲目推高股指风险是很大的，盲目推低等于送钱
【 ? 原创:武汉解放 2008-01-25 09:10 】
不错，还是闽发最敏锐。
Arbeiter 发表于 2010-7-19 21:05
温故而知新，
DFBB 发表于 2010-7-19 23:14
学习了闽发的帖子，发现55168比以前浮躁很多啊。那些能被我称为投资大师的人物很少发帖，甚至很少光顾的感觉。
在55168，汲取的是ＭＦ的营养。希望55168能早日赢得大师归来。
呵呵，没有不动明王的帖子啊，当年也是很火的一人。
南风2009 发表于 2010-7-20 07:23
[b]★波浪理论的产生根源是什么？[/b]
【 发布:不动明王 2002-08-26 12:48 多彩总汇 浏览/回复：4270/171】
波浪理论的产生根源是什么？
一面湖水，中央投下一块1公斤的石头，那么假设产生的波长是1，1，1……；
扔下第二块1公斤的石头，波长也是1，1，1……；
那么，假如第二块石头正好合拍，共振为2，2，2，……；
假设正好半拍，则共振为0，0，0……。
现在来了一块1吨的石头，波长为100，100，100……。那么结果可能是：
101，99，101，99……
现在再次假设有一块1公斤石头产生的完全的符合波浪理论的波幅，波动过程设定为a；
那么第二块1公斤石头投入的时点就很重要，只有合拍的时候波浪理论才没有被打破，成为2a。
假如1吨呢？假设它也符合波浪理论，过程设定为A。
那么最后我们观察到的结果还是符合波浪理论的吗？
在肢解单个个体我们能够做到波浪理论存在，那么这个融和的系统符合波浪理论吗？你能用单纯的波浪理论去看吗？
同样一个市场，进去10亿的时候，和进去1000亿的时候，能符合波浪理论吗？
这个猜想，哪位解解？
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 12:53 】
完全按照波浪理论判势的时候，是否割裂了相对运动和绝对运动？个体运动和群体运动？
假设波浪理论在每个个股中能够完善体现，那么在1000个个股中能够完善体现吗？
反推，也许1个个股中都不能完善提现，因为一个个股可以被肢解为一千份，一万份，一亿份。
能够完善吗？
也许这就是波浪理论判断失误最根源的问题所在。
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 12:54 】
请各位研究还是不研究波浪理论的同道研究研究。
是否有值得探讨的弱点。谢谢！
明王之猜想算是抛砖引玉了。
呵呵……
【 ? 发布:荒原 2002-08-26 12:56 】
《 荒原数浪收藏版》
（一）
……长江后浪推前浪
洪湖水儿浪打浪
全世界股民来数浪
数得天疯地也暗
分析家们必需数浪
没有他们股民觉得炒股难
没有理论显示他们学问难
理论家也数浪1、2、3
3、2、1、1234567
稿费才能够向上涨
好在中国股民文凭低
数对数错全都是浪
你们A浪俺们3浪
论资排辈才能进波浪帮
中国股市人造浪
业绩好股不太浪
强庄进入不波也得浪
去年来阵整顿风
许多明星股就像活在波涛汹涌浪尖上
今年又来退市潮
浪ST花进入舢板上
波浪的想象力也好玩
星星。月亮和太阳
宇宙，人性，力学……全部可以往里筐
指数现在在何方
摸到过两波，现在进入腰下方
波浪专家怎么办
（二）
自从进入波浪帮
学习理论精神爽
不数白不数，数错改行卖烤白薯
走势图只到1990年
起点是不是杨百万炒的老八_股
九十年底初认购证
深圳人山人海是波是浪也是潮
后来炒股可以透支
一波大户被扫地出门去流浪
zf救势算几浪
深圳人人热爱深发展
数浪数到证券法
波浪有了上升下跌限制板
股票可以抵押和贷款
庄家兴风又作浪
长虹发展绩优开始退
重组股价像卫星飞
炒股技术算什么
不如跟个老鼠仓
贪官污吏傻不傻
炒股赚钱不用双规谁敢讲
再数数到519
那不是波浪，那叫――井――喷――啦
帮会兄弟教俺个股也能数
亿安中科拉一浪
超过一般的股票18浪
再数PT、ST，如果退市是不是叫零浪
中国股市政策市
政策波浪股市也波浪
兄弟俺心里对政策还没有个数
经济学家几句话
股市也会感冒带发烧
俺们能不能数到吴老嘴里啊
引进海龟才好好玩
人家习惯国际惯例数洋浪
接轨入世从新再来推土浪
国有股减与不减就像防波堤
股市不是抽水机
没有天那有地没有水那有浪
班门弄斧数数浪
证明俺们认真学习不文盲
师兄师弟多多执教
长征路上相互帮帮忙……
【 ? 发布:威瑞行 2002-08-26 13:01 】
朦胧之中觉得有点道理。
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 13:02 】
这个悖乱和上帝悖乱可能一样。
上帝能否创造出一块他自己都拿不起来的石头？
假如不能，上帝不是万能。
假如能，上帝也不是万能的。
这个帖子可能挑战了貌似神圣的波浪理论，让一块丰碑轰然而倒。
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 13:03 】
荒原的顺口溜还不错了，呵呵……
【 ? 发布:小.兵. 2002-08-26 13:08 】
哈哈哈哈，可笑，笑死人
【 作者：不动明王 发帖时间：2002-08-26 13:02 EMail： 】
这个悖乱和上帝悖乱可能一样。
上帝能否创造出一块他自己都拿不起来的石头？
假如不能，上帝不是万能。
假如能，上帝也不是万能的。
这个帖子可能挑战了貌似神圣的波浪理论，让一块丰碑轰然而倒。
【 ? 发布:都市狂客 2002-08-26 13:11 】
答不动明王：老朽狂一句，“波浪理论的产生根源”是轮回！
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 13:12 】
1千块1公斤的石头和1块1吨的石头理论质量一样，但是投入湖面的过程必然有差异。
后者不是前者的简单集合。
进入市场的一千亿还是会分成1千个亿。
1千个互相影响的小波浪是否能成为1个大波浪？
500个正和500个负的波动最后的振幅是0，0，0……
伽利略挑战人们的常识（重的东西比轻的东西下落的快。）用了以下方法：
一块大石头，一块小石头，绑在一起。
按照所谓的常识，大石头比小石头下落快，那么V大，大于V小。则，**的V合，应该大于V小，小于V大。
但是两块石头又大于一块大石头，所以V合应该大于V大了。
导出悖论。。
这才有比萨斜塔的大小球实验。
【 ? 发布:荒原 2002-08-26 13:12 】
请回答“无厘头”帮主对关于波浪理论大理解与随机操作的问题 。
1、 你们着重学习波浪理论的神、意？还是形、象？既然容错是波浪理论的优点，你们对藐视波浪理论的人会不会不能容忍？
2、波浪理论对于“理论来自自然的启示，应用时参与人数越多，越自然，就越有效”你们怎么理解？在目前的中国资本市场比较适合股市？期货？外汇？
3、对波浪的“不规则延伸与失败浪”你们怎么做个性化处理？在操作中是着重波浪形态？还是按照事先拟定的计划操作？你们做操作计划时有没有给未来的波浪做多种可能性的预测与对策？
4、你们对市场的感觉与市场事实发生偏见时是果断随机应变？还是按照波浪理论的教条作硬性处理？
5、波浪理论最适合主导型操作者？预测分析人士？跟随型操作者？理论工作者？
我的问题直观简单，只面对波浪理论。希望礼尚往来！
【 作者：明正 发帖时间：2002-05-17 16:48 EMail： 】
呵！好贴。
对咱问题的回答不错，要不是时间久了点，可得85分，现在扣5分吧……：）
下面咱来回答你的……
1、 你们着重学习波浪理论的神、意？还是形、象？既然容错是波浪理论的优点，你们对藐视波浪理论的人会不会不能容忍？
咱是形神意象皆重，神者形之质，形者神之显……
当然能容忍了，极开心的，比如你吧，只要不学，就永远超不过我。山中是不能有太多老虎的，哪是最破坏生态的事……：）
2、波浪理论对于“理论来自自然的启示，应用时参与人数越多，越自然，就越有效”你们怎么理解？在目前的中国资本市场比较适合股市？期货？外汇？
对极了。共性的本质就是这样的嘛。
都适合。咱试过的……：）
3、对波浪的“不规则延伸与失败浪”你们怎么做个性化处理？在操作中是着重波浪形态？还是按照事先拟定的计划操作？你们做操作计划时有没有给未来的波浪做多种可能性的预测与对策？
这是狗屎。咱只是取了其上的鲜花，这玩艺让别人闻去吧。
二者皆重。咱知道几时持哪端的。
有呀。市场总在以波动修正自己的错误，咱为什么不能这样。
4、你们对市场的感觉与市场事实发生偏见时是果断随机应变？还是按照波浪理论的教条作硬性处理？
咱没有偏见。咱交易时就是镜子。显什么照什么，隐什么舍什么……
咱的波浪没有教条，别的理论或有咱不知的。
5、波浪理论最适合主导型操作者？预测分析人士？跟随型操作者？理论工作者？
不知道。咱不管别人的。但它适合咱……
我的问题直观简单，只面对波浪理论。希望礼尚往来！
【 ? 发布:威瑞行 2002-08-26 13:12 】
浪理论产生的真正根源是，，，，天机不可泄露，，，
【 ? 发布:荒原 2002-08-26 13:13 】
【 作者：融易通 发帖时间：2002-06-14 16:22 EMail： 】
是问我吗？~~那后面那个“们”字尽可以去掉――因为我不属于传统的波浪理论派，所以不存在“对藐视波浪理论的人会不会不能容忍”的问题。但是，既然每个人在网络上都有资格那么牛叉、恐怕没有理由一定要求鄙人非得谦卑地退让不可吧~~！（此话不是针对特定的某个人、谁接茬就是说谁）
2、波浪理论对于“理论来自自然的启示，应用时参与人数越多，越自然，就越有效”你们怎么理解？在目前的中国资本市场比较适合股市？期货？外汇？
按我的观点是无所谓的――因为价格运动就是涨跌两个状态并且呈趋势运动、我们将其称之为“浪”：逆主要趋势的区间（或曰“局部”）运动为调整浪、与主要趋势运动的方向相同的为推动浪；
3、对波浪的“不规则延伸与失败浪”你们怎么做个性化处理？在操作中是着重波浪形态？还是按照事先拟定的计划操作？你们做操作计划时有没有给未来的波浪做多种可能性的预测与对策？
波浪本身就是虚的、“波浪的“‘不规则延伸与失败浪’”就更虚了。波浪理论不是很呆板的东西，所谓“波浪形态”其实就是“图表形态”――简称“图形”。所以、嘿嘿~~
（后面的问题就没有必要再回答了吧~ 嘻嘻~~~~）
荒原君属于本人比较佩服的一位、你我背景也比较相似，所以、有句话说给你听相信更容易引起共鸣：你我都是中年人、都过了“浮躁”阶段；我现在唯一的收入来源就是炒汇，如果不是因为相信按照波浪理论操作可以为我带来盈利、还有什么更合理的解释吗？
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 13:14 】
轮回很简单，大家都懂，为什么在数理上必须符合波浪理论呢？
我只是从数理结论和模型来试图解释。
【 ? 发布:灵剑 2002-08-26 13:18 】
就这贴“让一块丰碑轰然而倒”？呵呵...
您的问题曼得波罗先生已经早就提出，而且答##__案也是现成。去找本分形的入门书看看。
随便说一下，分形理论反对技术和随即漫步，他的出发点是为了驳斥诸如：波浪等技术理论，可最后却被技术流接受。呵呵...海纳百川。
波浪有不足，但不应该被推翻，瑕不掩瑜。
点到为止，多看多学，多思多想，少一点浮夸，少一点武断。
呵呵...心直口快，不要介意。
【 ? 发布:先行者 2002-08-26 13:21 】
观明王高论，方知汝为当世超级大师，波浪理论易学难精，当世敢言精通者寥寥，看来你不仅造诣深极，还能超越之，并贬之一文不值，我的天，世上竞有如此天才！比艾略特、江恩还天才之士。不由令我辈学波浪者冷汗直流、战战兢兢了！
奉告当世第一"奇士大天才"不动明王一句，你如想标榜老子天下第一，不应拿先哲开刀，这样只能让人更快地看清你真正的水平和不顾一切标榜自己的心迹，你懂波浪吗，要是不懂的话别在这丢人显眼！在我看融易通先生是这里真正的波浪高手，不知他如观你帖会做何感想！唉！
【 ? 发布:都市狂客 2002-08-26 13:22 】
轮回很简单？不！轮回看似简单，其实最难让人所接受！
其实道家的阴阳之说中，所谓阳极必阴，阴盛转阳就是轮回。
在股市里，阴阳与轮回，即换言为说是波浪，浪底为阴，浪尖为阳。
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 13:23 】
灵剑兄，我从假设波浪理论能符合单个个体来入手，推导出群体的悖论。
这样应该合理吧。
假如波浪理论不是模糊的概念，应该可以满足数理分析。
假如不能满足数理分析，这个理论最大的功用也只能是假设而不是绝对真理了。
反驳看看。
谢谢了！
技术不等同于波浪理论啊。
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 13:27 】
狂客，轮回的概念大家都明白啊。
顶和底是轮回的最高表现形式。
那么是否轮回的表现形式必须符合波浪理论提出的诸多形态呢？
知道云多了，要下雨不假，为什么一定要先刮风，再打雷后下雨呢？不能一起来呢？
也就是说寻找波浪理论符合数理分析的根源。
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 13:31 】
先行者，我只是置疑，假如有人能够给我明确的解释。
不是来一争高下的。
假如你对我人感冒呢，没关系，对事做出合理的解答。
我可没有标榜自我，没有说自己是天下第几，你可别乱扣帽子。
假如一个理论连挑战的可能都没有，那么上帝可能也是存在的了。
不然给你布鲁诺的火刑伺候！
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 13:32 】
最关键的辩论点在于，波浪理论是个精确的模型还是不精确的。
假设是有效的还是存在多重溢出的模型？
【 ? 发布:宙斯 2002-08-26 13:33 】
呵呵，建议明王还是不要谈波浪理论了吧！容易让人笑话。
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 13:37 】
呵呵……
假如我猜想上帝不存在，是否我要去火刑了？
我想很多研究的朋友应该比我有心得，假如我说的不对，也给我一个指点，知道哪里应该提高了。。
不是吗？
并非一个神圣不可动摇的理论完全等同于上帝。
【 ? 发布:痴子 2002-08-26 13:38 】
任何东西都有它适用的范围，站在它的范围外向它开枪，一定打中。问题是波浪高手们，如乙木、明正、融易通却不一定会在意这一问题，或者都找到方法补充了。
【 ? 发布:痴子 2002-08-26 13:39 】
俺对波浪是一窍不通。
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 13:40 】
明正来一扫帚？
想念农民书生的锄头啊。
为什么没有人针锋相对的反驳呢？
【 ? 发布:－览众山小 2002-08-26 13:41 】
看明王谈到波浪理论，这次又有好学的了。
波浪理论是从统计学中产生的，有其极大的科学性。波浪是股指运动的形式，波浪运动有其本质能量变化的规律，波浪理论只是描述多种波浪运动的理论之－。在实践中千人千浪的说法在于绝大多数人并不理解波浪理论是如何得来的，浪形的划分是以什末为标准的，波浪理论的适应症及不适应症是什末。看清了波浪运动的本质，在实践上基本可以不用波浪理论，用其神，而不用其形。波浪理论实际上和散文差不多，形态上讲究－个‘散’，说明了－个大的趋势方向。
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 13:44 】
痴子啊，不管是否理解，当然值得反驳。
牛顿的力学定理够经典了吧，还是值得反驳，这才有后面的量子学。
有的朋友说，你明王不是要设立自己的理论了吧？这么牛x。
不是，呵呵……
布鲁诺置疑地球中心说，不是为了提出自己的新的上帝。
【 ? 发布:股市新人 2002-08-26 13:45 】
关于波浪理论，闽发中当属融易通，明王可以找他探讨。希望能碰撞出思想的火花。
【 ? 发布:骰子 2002-08-26 13:47 】
明王想问你一下，开篇你说出了对波浪的看法。下此论点，你研究过它吗？或者说看过这方面的书吗？
【 ? 发布:－览众山小 2002-08-26 13:57 】
【 作者：不动明王 发帖时间：2002-08-26 13:44 EMail： 】
有的朋友说，你明王不是要设立自己的理论了吧？这么牛x。
不是，呵呵……
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明王，为何不可以有自己的理论？明王能够达到现在这种高境界，我相信明王有自己的－套理论！！！
【 ? 发布:灵剑 2002-08-26 13:57 】
R.N.Elliott1930年代提出的波浪理论，是以数学中常见的Fibonacci数列为最终依据的，认为它代表了大自然的规律。[2]这个数列是：Xn+2= Xn+1 + Xn
初始条件是：X0 = 1, X1 = 2
从数论角度看，此数列有它固有的、客观的性质，谈不上什么神奇。
分形理论开创人曼德布罗特一九八六年给分形下的定义是：组成部分与其整体以某种方式相似的形态称为分形。举例以明之：一把米尺标有分米，厘米和毫米刻度。如把每一分米含有十个厘米刻度与整个米尺含有十个分米刻度相比较它们是完全相似的。这种自相似性在厘米，毫米层次也都存在。这反映了十进制计数法的自相似性。又如：波浪理论的所谓数学基础------?蟛?那奇数列何以如此神奇在股市大行其道。这是因为该数列也具有分形结构。
曼德布罗特则从数学上严格证明了这一点。（数学过程略）他归纳为两条法则：
（1）每个单位时间的股价变动分布，服从于分形维数D=1.7的对称稳定分布。
（2）单位时间无论取多大或多小，其分布也是相似的。也就是说适当地改变尺度，就可成为同样的分布。
这两条法则的第二条与波浪理论的主张完全一致，即你无论是看分时股价图，还是看日线图或月线图，其基本结构是一致的，都存在八个波段。而第一条法则虽然是从美国股市的统计数据而得到的，却蕴涵着极为重要的信息。看个股也可以知道大盘的趋势，前提是必须完整的看所有个股，你回发现90%以上的个股与大盘同步。数学模型有些特殊字符，我没有办法写的此。
总之，大是由小而来，具体论证看分形著作。我水平很一般说的不清不楚，东拼西凑，希望您能理解。
【 ? 发布:明正 2002-08-26 13:59 】
咱来试试：
其实，许多理论都没有强有力或言坚实的基础的。
看看数学吧，这是最严谨最讲逻辑的一门学科了。
但它也存在着许多没有被严格证明的猜想或言假说。这些猜想与假说与大量严格论证的概念与理论相伴，共同推动着数学一步步地向前发展……
所以，我常用的方法不是穷究根源，而是在效用的基础上去检验对错
若其实用性强，我是不在意其出处的……：）
另外，我不以为波浪没有坚实的基础，也许仅仅是我们现在没有了解罢了。我深信外象内数是一个普遍的真理。也许波浪理论正是契合了此内在的一致性……
【 ? 发布:54354533 2002-08-26 14:02 】
明王 不好意思本人最不相信的就是所谓的波浪理论
我就感觉波浪理论不是自己形成的 而是人们日后强加的
在技术分析里，波浪理论最没有实战价值
【 ? 发布:天翼 2002-08-26 14:23 】
很多技术分析方法为什么总是失灵，因为用的人太多。
我用波浪理论为什么常常会准确，就因为这么多人不信，也不懂。但愿天下人继续不信也继续不懂吧，阿门！！！！！！！！
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 14:44 】
（刚才掉了，现在继续讨论。）
很多波浪研究者将一个粗范的模糊形态奉为经典，却从来以精确的模型实施，这恐怕就是命门所在了。
不破不立。
假设个别股票或者板块符合经典的波浪数理和形态，是否整体也完善？
有很多研究者最终提出了自己的修正，可能也是还原的肢解，也就是剖开了，回到了1000块小石头的个体状态，这时候利用率就大大提高了。
也许如此吧。
【 ? 发布:威瑞行 2002-08-26 14:49 】
波浪理论是在梦中形成的。
【 ? 发布:myn168 2002-08-26 15:02 】
融易通在被人穷追猛打之下，只得无奈说出：波浪理论其实是一种思维方法。
既是思维方法，则每个人都自有一套，那谈不上是波浪理论，理论是可以共享的，而思维是因人而异的，于是千人千浪，人人都说俺的是好浪；有人说自已的十分准，充其量也是你找到处理这方面问题的思维方法而巳，但不要再披上波浪外衣了。
波浪之于我就是诡辩理论，是证券法轮功，一堆散发臭味的颜色鲜艳的垃圾。
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 15:20 】
伽利略手中的大小两块石头，一旦**就暴露了常识假定的错误。
【 ? 发布:跳动的火焰 2002-08-26 15:31 】
呵呵，胡说几句，今儿个高兴高兴真高兴
波浪在心中，看海时就知道，就如画一个圈圈，有人说是零，有人说是O，有人说是圆，还有人说是.....
要说它产生的根源，在海，有引力有风，有刺激，在市场是因为有资金的进出有大众的认知差异
波浪有没有用，关键可个人怎么理解，就如狗屎放在饭桌上照常有人当营养品吃掉一样
【 ? 发布:小资金 2002-08-26 15:33 】
波浪有没有用，关键可个人怎么理解，就如狗屎放在饭桌上照常有人当营养品吃掉一样
哈哈哈
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 15:50 】
骰子，我当然看过，并非没有研究过，只是及时跳出来思考了。
一览，我的自我一套目前还不能成为理论，只是各学说的影子集合，还没有量变到质变的最后过程，来日方长。
灵剑说的，我理解，佛教说一菩提一世界。
一棵树上的叶子能够反射整棵树这是合理的。
我上面的命题也假定了波浪理论在于个体的完善设定，只是从个体的差异推导出矛盾。
假定一棵树上的每一片叶子都是一样的。那么秋风中落叶都是同时下落的吗？
每天叶子都严格符合“左三圈，右三圈”的规律才能落地吗？
假定如此，那么你看到的整个树冠“左三圈，右三圈”地落地吗？
过滤掉不同时段地叶子，也许有同时发生地100片叶子符合此集合规律。
但是，你真的觉得没有模型溢出的现象吗？
你的最后假定要求我的1000颗石头同时下落，形成完善共振。
这可能吗？
8月发行的新股开始了运动，跟随以前的股票做共振。
那么，9月发行的新股没有自己的初始运动而必须合上8月新股运动的拍子？
我们知道全国150万高##__考生的成绩符合一个正态分布，那么一个班机呢，可能也符合，但是2个个体呢？
假定市场上只有2个板块，科技股和医药股，2者在1年中，一个走五浪上升，一个做ABC下降，那么你看到的这个市场的整体是什么形态呢？
是否有分割肢解个体的必要？
也就是说，这个命门在于参与个体的运动是否必须同一共振？
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 15:55 】
作为一个严格的理论，牛顿力学完全可以在分子物理层面得到验证，而无惧任何挑战。
波浪理论从这个意义上说，并非完善不可攻击，也就是说这是一个粗泛的运动描述而非一个精确的轨迹描述。
必须有大量的前提条件，不然无法达到完美。
（很多朋友忘记了整体和个体的差异，割裂了某板块的5浪，而放弃了某板块的3浪，看到的是个不完全经典的图形，形而上的推导，也许作为单个板块看是合理的，作为整体可能值得商榷。）
有不同意见的请继续讨论。
而不是枉然否定，这里恐怕没有天主教的火刑吧？
谢谢！
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 15:57 】
伽利略挑战人们的常识（重的东西比轻的东西下落的快。）用了以下方法：
一块大石头，一块小石头，绑在一起。
按照所谓的常识，大石头比小石头下落快，那么V大，大于V小。则，**的V合，应该大于V小，小于V大。
但是两块石头又大于一块大石头，所以V合应该大于V大了。
导出悖论。。
这才有比萨斜塔的大小球实验。
【 ? 发布:该死的买 2002-08-26 15:58 】
总觉得，波浪理论是价格走势的经验总结，如同头肩顶、双顶等形态方面的经验一样，只是该种总结是从另外的思路进行的。用不好时，易产生盲人摸象的错误。
如果将其几大原则用活，我想就是波浪高手了。几大原则也不是精确的，更象对立统一、质量互变、矛盾定律一样，可以指导人们认识世界。但学过马克思方法论的人多了，可不是每个人都能在处理事情解决问题时，都能游刃有余。
在认识事物发展规律上，是条条大路通罗马。
总看到，人们争论波浪理论的是是非非，我就跟着想，得出上面的东西。
另，如果用波浪理论时，先往控制风险方面使用，是不是就没那么多人骂波浪理论？
【 ? 发布:胭脂的涩味 2002-08-26 16:04 】
明王：
你的假定存在问题。波浪理论揭示的应该是群体运动的规律。如果我们使用类似的说明，应该是，我们同时向水中投入n块一公斤的石头。他们相互影响后形成的波动是市场的波动，也就是波浪理论研究的波动。
你假定存在100公斤、甚至1000公斤的石头，如果是100块1公斤的石头和1000块1公斤的石头，他们综合形成的影响，是可以用波浪理论来说明的，而你要证明的情况是不可以用波浪理论来说明的。因为我们在同时投入1公斤和100公斤的两块石头，它表现的主要是100公斤石头的波动。这主要是因为两者的权重影响。这应该是一种个体的行为！而不是群体的行为，正像你所说的，在市场中投入10亿和1000亿之间的区别。他们的关键在于这些资金是一块大石头，还是有大量小石头组成的“大石头”。如果是后者，这可以用波浪理论说明，如果是前者，不可以用波浪理论说明。100块1公斤的石头和1块100公斤的石头之间的关键区别就在于前者的相关性为0，后者的相关性为1。
波浪理论应该是在市场群体是可以得到很好的体现，而不是在个体中可以得到很好的体现。你看看例如：银广夏、中科创业等品种被高度控盘以后的走势，如何可以体现出波浪理论，因为它反映的是一块大石头的波动。其实在某种意义上，中国的市场还是不能完全“符合”波浪理论的，因为市场中同样存在类似的大石头。但现在已开始表现出更多的群体特性了。这也是必然的……
关于波浪理论的结构，正向上面灵剑说过的因为Xn+2 = Xn+1 + Xn
但注意，并不是初始条件是：X0 = 1, X1 =2时才可以，其实任何两个实数都可以。波浪理论的关键在于她揭示的黄金分割关系。而这个黄金分割关系是由这个数列本身结构所具有的，正因为市场具有黄金分割的结构，所以使用这个数列可以得到很好的揭示。现在市场中开始了倒为因果的分析过程。
就你的问题，我感觉应该是这样，存在一个命题。如果我们向市场投入n块石头，他们综合作用形成的波动，可以用波浪理论解释。这中间一定存在一个临界。如果投入的石块的数量减小到某个水平，或其中大石头的权重达到了某个水平，就不可以使用波浪理论说明。这是因为，在这种情况下，她反应的应该是个体的运动，而不是群体的运动。这时，我们不可以使用波浪理论说明。但这并不影响现在波浪理论的使用。这就像牛顿的万有引力理论是说明宏观低速得的物体的运动。如果要说明微观的运动，我们需要借助于量子理论；如果要说明高速运动，我们要借助于广义相对论。
我们现在可以说一个假设，也就是学术理论经常假定的一样。投资人应该是具有完全理性、完全信息的投资人。但如果按照博弈论的推理，如果存在两个万能的上帝，具有完全的理性，他们如果在一起下棋。会出现什么局面？
也就是他们决定了谁先走以后，最后的结构就是确定的。想过这种含义代表的后果吗？如果是这样，我们在市场中的投资就是一个确定的过程。但这是不可能存在的，所以显示的市场中，我们不可能是完全理性的，也不可能是完全信息的。我们参与的市场游戏，就像桥牌比赛一样。这样就出现了大量的叫牌体系、坐庄、防守技巧。现实世界中的各种分析理论，不过是在一些假定基础上对市场的部分揭示。也就是像自然叫牌、精确叫牌等等一样的技巧，并不能说那种东西就一定好。
我们都是在市场中盲人摸象。大家看到的都不过是其中的一个部分罢了，如果你可以综合更多的假设，你就可以更多的发现一些未知的东西。就像牛顿通过万有引力理论，综合了揭示了宏观低速的运动理论。现在的我们顶多也就像使用园和半圆来描述天体运动的早期天文学家一样，或许我们其中的大部分人还做不到这一点。如果某个人可以整合现有的这些分析理论，他或许就是市场中的“牛顿”。
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 16:15 】
胭脂兄，谢长篇大论。
1吨的石头可以分解为1000块1公斤的石头。
那么1公斤的石头也可以等分为1000块一克的石头。
所以，这个市场可以分解为1000个股票。
1个股票也可以分解为1000份，假设一亿股，每份正好10万股。
那么既然细分前的市场可能符合波浪理论，那么细分前的个股也有条件符合波浪理论。
关键在于1000份10万股和不同的资金对应，假设对应等量的1000份资金，再假设他们的行为符合波浪理论的细分。那么这个个股的确符合。
但是，问题在于，有一份资金控制了其中的500份，剩下的都是对等的500份，那么这几乎占主导低位的一半资金能否符合？
这还是系统内的，假设，这份资金也期望共振得到同一性，那么可能符合。
假如系统外风险来了，对这部分资金有撤资要求了，是否造成实时的断层？
波浪理论细分后变的如此不稳定，恐怕始料未及吧？
【 ? 发布:芳草 2002-08-26 16:36 】
0514st渝开发今日跌幅很大，主要是0514的炒作是因为某人（上海的
）到四川任职，老庄借机炒一把，股炒高了以后，管他什么题材主力
，先出来再说，不要理他，让庄稼自谈自唱吧。后市还有拉高出货，
借他拉高时把0514全给他算了。
把自己的盈利寄托在虚无的某个人身上，本身就是危险的。何况现
在又是
政治的特别时期。
【 ? 发布:胭脂的涩味 2002-08-26 17:04 】
1块1000公斤的石头能不能等同于1000块1公斤的石头！
这时你必须首先确定的关键。如果你没有首先定义好这一点，就是在偷换概念。波浪理论只能揭示群体的运动，你说的问题已经不属于群体运动了。很多人再用波浪理论研究个股，这就像在研究微观运动是依旧使用牛顿万有引力的力学公式，这时一定要得到错误的。1块1公斤的石头是一个个体，一块500公斤的石头也是一个个体。两者之间的区别在于重量的不同。但就像“波粒二象性”一样，个体与群体之间的关系就是在个体是表现的像粒子一样，在群体的时刻表现的像波一样。
：）
你的问题，其实并不是问题。你如果研究系统和协同就可以发现。会发现：当低层次的个体通过相互作用变成整体时，会出现部分之和与整体的数值之间的变化，这并不是数学上1+1=2的公式。如果想到了：1块1000公斤的石头能不能等同于1000块1公斤的石头！你的问题并不是问题。
市场中很多使用波浪理论的朋友，并没有很认真的分辨个体与群体之间的区别。但或许正是这一点，说明了市场不是完全理性的。
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 17:09 】
胭脂兄，对于1000个股票的市场来说，假定波浪理论合适。
那么为什么对于同样细分为1000份的单个股票来说就不一定适合呢？
这个量变的数量级没有本质差异。
把市场作为一个股票来看，统一指数就是作为这个假定股票的价格。
那么剖分单个个体有绝对差异吗？
老八_股的时候是否不合乎波浪理论，很可能。
可能将来进入10000股票的市场的时候，比1000股票的市场更合乎波浪理论。
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 17:30 】
这么假定吧，全国各地300万考生同时高##__考。满分750分。
因为基数足够大，所以出现的成绩最符合数学上的正态分布，本届学生以550分为中准值，高分区5％，幅度700以上，次高分区20％，幅度600－700分，中等区50％，最集中，幅度500－600分；次低分区20％，400－500；低分区5％，400以下。
我们很容易以分值为x轴，同分值人数为y轴，则形成的柱状图形，在最高点形成包络线后，会出现中部突起但不尖锐，两头平展延伸的馒头山形。
这是正态分布的完美体现的假定前提。
现在拿出考生很多的A省全体考生建立分析模型，人数30万，分数高，以570分为中准值，则这个馒头形在表现形式上出现自然比全体模型显得略显毛糙，形态也形成高位偏移。
再拿出考生最少的西藏省全体考生建立模型，人数3万，分数低，以530分为中准值，则这个馒头形可能更尖锐，毛刺很多，形态低位偏移。
应该说，不同省份的不同板块形成的合体在一定条件下细分后，可以单个成立，但是最初的完美假设已经随着个体的减少而出现更突兀的现象。
也就是说，随着采集样本不足的情况下，新的细分模型越来越区域不完善和不稳定。
只有形成集体才趋于完美，个体则趋于残缺。
那么推导，美国的1000只股票比中国的1000只股票形成的集体完美，而老八_股的当初是及其残缺的。
假如不同的省份考生模型兑换为不同的股票模型呢，科技股，网络股，医药股，航空股……
诸位做何想？
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 17:39 】
省－市－县，趋于缺陷？
板块－个股－资金个体，趋于缺陷？
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 18:03 】
波浪理论由此看来是个粗略的模型假设，但是进入数理模型的精确概念还真的要花费一定的功夫。
好象我们看到了龙卷风的漏斗型，但是为什么形成，以及根源，表现形式的转变需要进一步深入细化，定量定性。
这就是波浪理论在个人预测上不断出现错误和偏差的深刻根源，而很多人没有意识到。
有些意识到了，就进行改良，但受个人条件的限制，只能接近相对真理而无法完全合一。
最关键的就是谁最终形成了定量和定性的分析，而非捧着粗糙的陶罐来量无限细分的物品。那只能是文物。
明王并非反对和挑战波浪理论，只是商榷各位波浪研究爱好者的可能存在的误区，而非指责。希望这点善意提醒大家思考而已。
反正，我是基本不看波浪的了。
我不住在大海边，我看月亮和星星也知道天时。
呵呵……
【 ? 发布:胭脂的涩味 2002-08-26 18:08 】
我不知道你为什么纠缠在这里。
对于1000个股票的市场来说，假定波浪理论合适。
那么为什么对于同样细分为1000份的单个股票来说就不一定适合呢？
这里适合是的，关键你在后面会引出来一个人如果持有500股，她是不是适用波浪理论，我前面已经说过了：100块1公斤的石头和1块100公斤的石头之间的关键区别就在于前者的相关性为0，后者的相关性为1。
如果这1000股股票由大量的群体持有，她就是合适的。你并没有像过，1000止股票为什么适用波浪理论，因为她会有超过1000*1000的人持有。这里不是严格的推理。但可以有类似的证明。
但如果你要使用1000股作为分析单位，你就不要引入那个一个个体持有500股的的分析假设。老八_股时，尤其是在没有放开市场以前，并不符合波浪理论。我这里是个人观点，很多人有不同的意见。但那时的市场，并不是具有独立性的市场，也就是并不是群体市场。
这里需要涉及到关于什么是群体的定义。
虽然波浪理论可以使用分层，但并不是说可以无限细分。这就像把万有引力推广到普适的角度。这是明显存在问题，你现在费用波浪理论证明她不适应的条件。这本身就是一个错误！就像你非要用万有引力来说明原子的运动一样。这实在波浪理论的事先假定中已经说明不使用的范围。这个问题没有任何需要证明的，你现在一直没有搞明白什么是个体？什么是群体？
这里并不是采集样本不足的问题，而是如果你研究宏观经济现象，就必须使用宏观经济学，要研究微观的经济现象，就必须使用微观的经济学。在目前的情况下，由于个股中大量存在超量控盘现象，也就是向你说的“存在500公斤的大石头”，并不适应于波浪理论；但虽然每各个股中都存在“500公斤的大石头”，但这些大石头在1000只股票组成的市场指数中，他们就又变成了“1公斤的小石头”。正是在这样的背景下，波浪理论可以成立。
如果明王兄，总纠缠个体与群体之间的等同性，你是不会找到答##__案的。你举的例子存在问题，因为你并没有想过我说的：1块1000公斤的石头不能等同于1000块1公斤的石头！
你的界定总是：1块1000公斤的石头等同于1000块1公斤的石头！这就是你的问题的关键。
请明王兄再考虑一些，比如：为什么原子组成分子式会有变化，分子在形成组织、器官、人体、社会、自然、星球、宇宙……他们之间并不是可以使用简单的上1+1=2的。
19世纪很多人认为可以使用万有引力解决一些问题，现在人们认识到没有普适性的理论。这就是歌德尔的“不完备”定理。
【 ? 发布:小.兵. 2002-08-26 18:14 】
胭脂的涩味 ，说的好的很。
【 ? 发布:灵剑 2002-08-26 18:18 】
初始条件是：X0 = 1, X1 = 2,指的是Fibonacci数列。呵呵...胭脂兄误会了。
明王并没有学习过波浪（或只是翻了翻），他只是在哲学层面发问，正如胭脂兄所言：如此下去只会越走越远。数理模型分形已经给出，我们在这里费力讨论，前人已证明的东西，干什么？再把前人的路走一边吗？有书不看，费这力气大可不必！
兄台还是把精力用在研究分形上，来得简单。
累了，休息。此贴我先结束，有兴趣的兄台继续。88
【 ? 发布:阿_牛 2002-08-26 18:19 】
原来都在这个贴子聊呢
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 18:20 】
假定现实的600万股民的资金是等量的，那么，可能完善符合。
现在实时情况是存在实实在在的大机构小机构，基金，等不同的资金量个体，这就形成了1吨石头和1000块1公斤石头的可能性的不和谐。
这点勿庸置疑。
我不是来责难什么，只是推导事实的存在和理论的缺陷。
“你的界定总是：1块1000公斤的石头等同于1000块1公斤的石头！这就是你的问题的关键。”
我并无假设如此。
3万只股票的市场肯定比300只股票的市场完美，这是样本的关系。
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 18:23 】
【 作者：不动明王 发帖时间：2002-08-26 18:03 EMail： 】
波浪理论由此看来是个粗略的模型假设，但是进入数理模型的精确概念还真的要花费一定的功夫。
好象我们看到了龙卷风的漏斗型，但是为什么形成，以及根源，表现形式的转变需要进一步深入细化，定量定性。
这就是波浪理论在个人预测上不断出现错误和偏差的深刻根源，而很多人没有意识到。
有些意识到了，就进行改良，但受个人条件的限制，只能接近相对真理而无法完全合一。
最关键的就是谁最终形成了定量和定性的分析，而非捧着粗糙的陶罐来量无限细分的物品。那只能是文物。
明王并非反对和挑战波浪理论，只是商榷各位波浪研究爱好者的可能存在的误区，而非指责。希望这点善意提醒大家思考而已。
×××
以上作为结词。
【 ? 发布:大吉choas 2002-08-26 18:25 】
原来钻牛角尖是这样表现的
【 ? 发布:骰子 2002-08-26 18:26 】
辩的真不错，红方暂时领先，蓝方快去找援兵。
明王， 胭脂兄跑了吧。呵呵。
我可没研究过波浪。看过你们的辩论后感觉没 研究的好。少浪费很多脑细胞。 ：)
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 18:26 】
胭脂，最大的实战弊端是，不少朋友捧着经典书籍，看着个股，作为精确模型来实施，而忘却了可能出现的也其实一直存在的模型不完善和溢出效果。
假定有一台能够精确计算市场中各个资金主体的运作轨迹和思维方式的计算机存在，那么这台机器能够精确的知道明天涨12点，下跌120家，八家涨停。
而大多数人没有条件拥有而已。
【 ? 发布:阿_牛 2002-08-26 18:26 】
波浪理论、形态理论、趋势理论等都是样本多时应用较为灵光，所以我一般喜欢对大盘作技术分析
【 ? 发布:李梅 2002-08-26 18:28 】
明王好！
从接触波浪理论起我就一直有一疑问无解，借帖讲给楼上朋友。简单些；
假设某市场只有A、B两股，均严格运行5-3波浪。
A之波每年一轮回，B之浪每季一循环。波长与时间……从无偏差。
也即2股的后市完全你可以预知。
目前A位于2浪b，B正处于3浪3
现在的问题是：
“A+B”(即指数)的K线图，还符合波浪理论吗？
我想它……不但是不符，而且是每一处都不符。
【 ? 发布:阿_牛 2002-08-26 18:30 】
假定有一台能够精确计算市场中各个资金主体的运作轨迹和思维方式的计算机存在，那么这台机器能够精确的知道明天涨12点，下跌120家，八家涨停。
……………………………………………………………………
明王陷入了经典力学的泥淖了。经典力学认为，只要给我这个世界的状态，以及所有的运动定律，我就可以推算出以后的一切。就是说，未来其实是由现在决定的。
但是事实上，不确定性是存在的。事物的存在与规律，本身是以概率的形式存在的。你可以认为未来那种可能发生的概率比较大，但不能肯定就是这样走的。
【 ? 发布:不动明王 2002-08-26 18:32 】
李梅好！
你的举例正是我上面关于两个板块的举例。
也就是那两块石头假如正好反向，则波幅实际为0，0，0……
这个假设实质提问的是个体是否符合波浪逻辑。
骰子，阿牛等好！
先回家了，有些想法的朋友继续讨论哦。）
谢谢大家的思维火花了！
南风2009 发表于 2010-7-20 07:24
可能跟自己的喜好有关，我更关注如何判断这个问题。特别是从流动性的判断上，所以大家可以看到我贴的baiyumi的比较多。
