爱华网张越：观众朋友大家好，欢迎收看《百家讲坛》节目，给您介绍今天的嘉宾，复旦大学教授钱文忠先生。钱先生是一个非常特别的人，咱们一点一点地说。钱教授您，您的科研的主攻方向，专业是什么？
钱文忠：如果要纯粹说专业的话，那也相当冷僻的，我应该是从事印度古代佛教语言和西域古代语言研究，这是一个极其冷门的领域。
张越：怪不得刚才您一进门就有人问您，您是不是会梵文啊？现在世界上有多少人会梵文？梵文得是您的专业了。
钱文忠：是我的专业。
张越：您不仅仅会梵文，据我所知，您还会很多稀奇古怪的语言。您被您的老师季羡林先生，称为语言天才小子。
钱文忠：季先生的确有过这样的话，说我和另外一个同学，现在已经改行了，说是他50年之内，50年的教学生涯当中，所遇见过的最好的学生，这个话有，季先生有文字发表过的。
张越：我见到的那一段话是说，“这小东西”，称您为“小东西，是我50年教学生涯遇到过的最具语言天才的人”。
钱文忠：我自己在中学里不是一个好学生，我一直在很好的中学，但是我一直是牛尾，当时大家都知道都比较讲究成绩的，我经常的名次在年级的后十名，然后这个老师都很担心，说我们这个学校升学率那么高，怎么弄这么一个小东西，把我们的升学率给拖了，但是我的阅读面一直很广，只不过我不愿意看课文。
我是在高中阶段，碰到了一位非常好的历史老师，一下对我的启发非常大，他把我这种求知的欲望，或者说一种激发吧。所以我从高中二年级开始，是跟季先生就一直联系，我跟季先生一直有通信联系，那个时候，我高中二年级的时候，季羡林先生72岁，那个时候，还在当北京大学主管文科的副校长，但他都亲笔回信，这当然让我非常感动。所以我想我一定要考学，学这个东西，
而我高考的时候，就这个事情我到现在也不明白，我高考考了一个，上海市第二名，而且可能那一年也是全国第二名，高考考的成绩特别高，所有的老师都觉得很滑稽，我到今天也觉得很滑稽，所以我就考到北大来了，就这么回事。
张越：我刚才还想问问您，1984年的高考成绩呢，因为我也是那一年参加高考，我一听您说是全国第二名，我不准备再问了。
钱文忠：我是564分，我还记得呢。
张越：那这个问题不深谈了。
钱文忠：不谈了，不谈了。
张越：这个全中国现在会梵文的人有多少啊？
钱文忠：不会很多，我没有一个具体的数字，但不会很多，很少。
张越：那会什么和阗语，吐火罗语的有多少啊？
钱文忠：那更少了。那大概，如果梵文拿手和脚的数量，脚趾和手指的数量能够数的话，吐火罗语大概就三四个人，和阗文大概两三个人，就这样的数字。
张越：那要把这十几种语言搁一块都会的，全中国有多少人啊？
钱文忠：我也不大知道。
张越：因为我一跟我的同事吹牛，我说我将要采访一个会十几种语言的人，他们立刻就开始托我问一下说，你替我问问他，他是怎么背的单词？他至少得背串了吧。
钱文忠：这就是死背，就是死背。
张越：真就是死背出来的？
钱文忠：就是死背，这个是没办法的。我想学语言，季先生说过一句很好的话，这个话我不知道，现在的年轻学生，是不是能听的进去。季先生讲过，学语言，要最聪明的人，下最笨的功夫，所以这个就是说，必须是背的，这没有任何道理可以讲的。
![[转载]张越访谈：钱文忠谈“玄奘精神” 实录之一](http://img.413yy.cn/images/31101031/31123448t018c62552e765641b3.jpg)
张越：这让我很失望，我一直想在您这儿，找到一个根据，就是说您之所以外语学得特别好，就是因为智商特高，我之所以学不好，那也不怪我，这是天生的。
钱文忠：不会不会，您智商肯定比我高，就您的智商可能就是，比较有利于当主持人这一面发展，我这点可怜的智商，大概正好就用在背单词方面，可能比较好。
张越：真就是愣背出来的？
钱文忠：愣背，这个没什么。因为像我学梵文的时候，我是整个一本语法可以背，我那个语法书是背下来的。
张越：天啊，背语法书。
钱文忠：对，我是背的。
张越：那一段的日子是什么样的？
钱文忠：我觉得如果你真的喜欢它，你会觉得快乐。因为当你觉得这门语言它很神秘，在你面前像密码一样，突然你发现它有意思，而这个意思你懂了时候是很快乐的，这是一种读侦探小说的感觉，或者说像探险的感觉，这个感觉很奇妙，可能没有办法复述的。
张越：且不说钱先生会的那十几种语言我背不下来，连就这十几种语言是什么，我都没背下来，我得照着念，大家听听他都会什么语。英、法、德、日、荷兰语、西班牙语、梵文、巴利文，阿委斯塔语、尼瓦利语、（泊落泊语）、古孟加拉语、古伊朗语、古藏语、和阗语、还有一个很奇怪的叫吐火罗语。
钱文忠：对对。因为这个语言可能大家……
张越：我没念完，后头还有，我不念了，因为那些字太奇怪了。
钱文忠：这些语言，您刚才所念的这些语言，我基本上是学过，但是有好多说实在话，不是很熟练的，因为它是做学术研究需要的。所以这些古代语言，我学的时候，我觉得我是带着一种不惜把自己最好的年华就放到这些最古的语言……
张越：厉害不厉害？强烈要求跟你握一下手，这是我这一辈子第一次握一个会说这么多奇怪语言的人的手。以后我要再学不好英语，我就拿这只手拿打我自己。
会许多奇怪语言的钱文忠教授，在《百家讲坛》为我们生动地讲述了《玄奘西游记》，而对于钱文忠教授所讲的那个众所周知的唐僧，许多观众朋友却有着一些疑惑，这是为什么呢？
张越：您讲的这个《玄奘西游记》的前两部，24集，我看了。我当时看的时候，就对您有一个强烈的质疑，我觉得那个，我一看开始讲这个《西游记》了。我想《百家讲坛》前边讲过《三国》了，讲过《红楼梦》了，看来是要把这个中国四大名著给讲完。我就看看这个人怎么讲《西游记》，我越听越觉得这人讲的不靠谱，他哪讲什么《西游记》了。
钱文忠：就这问题，我讲的不是《西游记》里的唐僧，我讲的是唐僧的西游记。
张越：对对，这么说更准确，教授嘛。我们对唐僧的印象基本上就是周星弛，甚至都不是以前那个《西游记》，就是周星弛那个絮絮叨叨的唐僧，但是您给我们讲的玄奘则完全成了另一个人。我听到您讲到过，玄奘出身在官宦人家。
钱文忠：对。而且是一个非常英俊的小伙子。
张越：对对。十几岁的时候就发愿出家，然后终身就求佛法，为什么他会选择这样的一个，这样一个男孩子为什么会选择这样一个人生道路，这一点在古代的典籍里面有过说法吗？
钱文忠：这个我觉得是这样，张老师您这个问题，对我这个讲唐僧的人，您可以提，对于玄奘就不能提，因为他是一个太特别的人物，我们不大能拿常理去推断他，我们不能认为我们的智力也好，我们的精神水平也好，或者换句更通俗的话来讲，我们的思想水平，能够理解历史上出现过的一切伟大的人物，我觉得这是现代人的狂妄。我们不必去问，玄奘为什么会做这个选择，我们只要知道他的确做了这个选择，而他这个选择当中，能够带给我们现代人，什么样的启示，他留给我们什么样的精神财富，这就足够了，
张越：好，受教育了。
钱文忠：哪里哪里。
张越：我也不打算用我的知识去推您的学问，我接着往下问吧。这个在小说《西游记》里面说，这个唐三藏西天取经然后是奉了皇帝之命。
钱文忠：对他还是御弟等等。
张越：但是你给我们讲说不是这样。
钱文忠：这个不是，这个完全不是。
张越：真实的情况是怎么样的呢？
钱文忠：真实的情况，因为他当初出去求法的时候正好在唐朝刚刚立国，还没有最后确定的时候，整个唐朝是严禁唐朝的官民出关的。
张越：就是我们老觉得现在才有那个边防的管理。古代的人都是乱走的。
钱文忠：没有，没有，不能乱走。
张越：那个时候不办护照也不能随便出国是吗？
钱文忠：他有这个护照叫过所，而且这个护照的原件，在敦煌在新疆都出土过，有实物存在的。它也是一本护照，只不过，它上面没有照片，所以它还是有这样一个，文字性的文件的。所以当时的边关是很严的，并不像今天想象的这样。
张越：那他是偷偷摸摸跑出去的。
钱文忠：偷渡，肯定是偷渡。从历史的所有的记载来讲，这个我们可以百分之百讲，他是在没有得到官方正式许可的情况下，自说自话走的。
张越：那在小说《西游记》里，我们都知道，最可爱的是那几位徒弟。
钱文忠：对，但是在历史上的真实情况，则完全不可能这样。
张越：对对当然不可能有一个猪八戒，如果猪八戒现在有这么一个人物，那大家，是我们这个全民族的宠物，那当然不可能有这么一个猪头猪脸的人，但很可爱对吧。没有。但是这个孙悟空，悟空这个人物，当然他是一个猴子的形象，我们知道在古印度就有好多猴王的传说，叫哈奴曼，古印度有神猴的传说。
钱文忠：神猴哈奴曼，我们南方的少数民族当中也有神猴的传说。
张越：那您给我们介绍介绍神猴哈奴曼吧。
钱文忠：哈奴曼在印度是一个家喻户晓的人物，在印度的文学作品当中，乃至在印度的壁画当中经常有它的形象。因为我们知道印度多猴，印度非常多猴，所以这个猴也是一种猴性，是一个集猴性于大成的这么一只猴。所以慢慢它有了神通，它也能够上天入地，也能够沟通成人。当然它跟，如果要跟孙悟空来比较的话，在具体的细节是不一样的，比如像这些变化，孙悟空有七十二种，它是没有。但是它整个的性格，留给我们的形象，乃至于它在，就是哈奴曼在印度人民心目当中，所受喜爱的程度，和孙悟空在中华民族心目当中，所受喜爱的程度，那都是相当有得一比的。
（未完待续）
