爱华网周孝正老师讲座整理稿
今天我非常高兴，借这个机会给大家讲一讲"中国社会和社会问题"。我们中国人民大学社会学系是中国门类最齐全的一个社会学系，社会科学系在世界已有百年的历史，在中国也超过了半个世纪，解放初院系调整就把社会学系就调整没有了。1984年***宣布社会科学要补课，全国学习社会学的大概有几千个人了，我们人民大学有四个年级的本科生，三个年级的硕士，还有博士以及博士后，***说社会学非要补课，他给社会学提的一个任务就是"保证社会良性运转"。因为社会是互动的，互动有两种，一种是恶性互动，你死我活的厮杀，两败俱伤；一种是良性互动，就是双赢。
自1999年10月15日，美国给中国自由和平待待遇，第二天***主席就讲社会双赢，从那一天开始，双赢就频繁了出现在各个报纸、传媒上，双赢的理念就被树立了。以前我们总认为就是你死我活，什么叫双赢呢？有亏的才有赚的，现在双赢的理念就是社会学最基本的一个理念。最近中央搞了一个科学发展观，以人为本，全面协调可持续发展，这是一个非常大的进步。原来中国并没有把人当做人，当做螺丝钉，像我小时候把人叫做一颗永不生锈的螺丝钉，由组织把你固定在社会主义大机器的某个地方，一切听从党安排，放到哪里哪里亮，还不能生锈，但是螺丝钉太被动了。所以加了一句叫有能动作用的驯服工具，首先是工具，还要有能动作用，新闻媒体就是喉舌，是工具。现在新的领导人就是以人为本，把人当做人，而且宪法修正案把人权写在宪法里面了。
实际上人的最基本的权利就是知情权。我们国家已经参加了联合国的A公约，就是保护文化权利公约，现在已得到全国人民代表大会批准。前一些年，我们中国政府又签署了联合国关于人权B公约，也就是政治权利公约，但是人民代表大会没有批准。但是去年***同志和外国记者讲中国在积极创造条件，等条件成熟的时候，我们人民代表大会就会批准政府签署的人权B公约。这里有几个障碍大家都知道，一个障碍是收容权，《南方都市报》去年报道了孙志刚案，就促进了中国不符合条约的制度的废止，8月1号正式废止收容遣送制度，《南方都市报》创造一个奇迹，带了一个好头。但入人权B公约还有两个障碍，一个是死刑，一个是劳教。在法律界和开人代会的时候都在讨论，估计不久的将来全国人民代表大会会批准人权B公约。
谈到死刑问题，联合国有192个会员国，保留死刑的国家几十个不到一百个，废止死刑的国家已经达到110多个国家，没有废除的国家执行死刑也很慎重。去年报的全年的数字，官方统一口径，全世界保留死刑的国家一年执行死刑1200多人，中国大陆占多少？中国大陆保持着68种死刑，全世界枪毙的罪犯大陆占1100人，伊朗占100人，日本2个，美国7个。我们社会学有一个努力，我们争取在2008年人北京运之前废除死刑。
死刑是人类的狭隘的报复心理。狭隘的报复心理是基于四个。第一叫族群复仇，巴勒斯坦的恐怖分子到以色列杀犹太人就是族群复仇。你族欺负了我的族我就杀你族里的人复仇；二是血亲复仇，血亲的传统的说法是我们的血缘，然后是姻缘、地缘、老乡等等；三是同态复仇；人类文明第四步是废除死刑，这是社会学的重要内容。当今重大的社会问题就是犯罪，他有三个主要内容，一个天真活泼的孩子怎么会变成一个十恶不赦的罪犯？一个犯罪的发生最起码有三个要点，一是犯罪心理历程。一个是犯罪环境，人在一定意义上来是环境的产物。还有一个是犯罪社会学，犯罪是社会现象，你可以消灭罪犯的肉体，但是最后你不能消灭罪恶，罪恶在社会中。罪犯是社会的毒瘤，这是因为我们的社会系统出了毛病，简单把罪犯杀了没有用，所以文明的国家要废除死刑改终身监禁。从全世界所有的司法事件调查得出：终身监禁对罪犯的震慑大于死刑对罪犯的震慑。
我举一个范例，前年我国向世界卫生组织报告的自杀数字，前年我国自杀未遂的有200万，其中成功自杀了的28.7万，这个数字震惊全世界。在自杀的后面，全世界自杀的是男的多还是女的多？男的是女的三倍，只有中国女性的自杀率高于男性26％，这有非常深刻的社会原因的。所以，死刑对罪犯的震慑小于终身监禁。为什么死刑不能很快的废除？因为终身监禁有一个前提，社会把你当一个人，也就是说党的科学发展观，坚持"以人为本"、人文精神，对人的生存状态的一种关注，对符合人类生活水平的尊严的需求，对人性解放的追求。如果我们大家都能过上小康，然后50年以后，达到中等发达国家，终身监禁就具有震慑力量了，你过得好好的，你为什么要去坐牢呀。如果没把你当人，终身监禁对你没有威慑力，还有吸引力，你在外面没有饭吃，要把你抓就去你就可以吃饱了，每个人每个月还有120块粗粮。所以这个事情应该配套，早了不成，要让你过上一个有尊严的生活，那个时候，死就有威慑了。
我们的死刑原来是枪毙，现在是注射毒液。现这个死刑的改变说明我国社会有了实质性的进步。现在还是双轨制，突然搞注射死刑，没有那么多设备。你的家人要被处死，执法机关就问你要注射毒液还是枪毙？你说注射毒液吧，那你掏钱吧，这又成了一个他们创收的途径。所以我们就主张一定要并轨，既然注射毒液是最高法院下达的，就一定要全部实行注射死刑，绝对不能让死刑成为滋生犯罪的社会温床。
社会学对人有三个定义。第一个定义是界乎天使和魔鬼之间的一种动物，要求圣人大公无私，要求贤人先公后私，公而忘私，好人是公私分明，坏人是损公肥私。社会学关于人的定义，还有一个，什么是人？地球上一共有193种猴类和猿类，其中192种有毛，还有一种没有毛，自称为人类。另外关于人还有一个定义。300年西方哲人说的人不过是一棵苇草，而且是自然界最脆弱的一棵苇草，用不着整个世界拿着武器毁灭它。而且纵使宇宙要毁灭它，人类也比毁灭他的东西高贵得多，因为他知道自己要死了，他知道他自己的优势。猴类就对自己死去一无所知，我们的全部尊严就在于思想。我生活的年代是***思想，他不许你思想，只有他一个人思想，现在是坚持以人为本了，而且是"****"，代表先进生产力的发展方向，代表先进文化的前进方向，代表最广大人民的根本利益。
人最简单的根本利益是什么呢？第一是身心健康，身体心理健康，第二是健康快乐，第三条是可持续的乐，你不可持续你要它干什么？吸毒的人就有名牌意识，吃名牌，穿名牌、除了老婆一切换成名牌的。讲来讲去道德是利他的，中国民族可持续发展就需要道德。
我们有一个教授昨天在清华大学开会就讲了，你到国外搜集搜集资料看什么叫世界一流大学？大学就得出思想，否则就是学院。判断一流大学有九条标准。第一标准，教授去一流大学应聘，必须找7个教授推荐，最好不是一个国家的。10年之内必须有一本专著。凡是够水平著作你要看全，首先要爬到巨人的肩上，否则你别写书。第二，一流大学的教授，北大清华他们的校长到全世界去考察，中国要建两个世界一流大学，他们考察回来说北大清华在全世界排第300位到500位，亚洲前十名的世界一流大学中国大陆一个没有。大学是出思想的地方。大学必须有一个健全的人格，还必须有一个健康的心理，健康的思想，这是公认的评价体系。第三，大学并不是学院，清华大学原来是工程师的摇篮，他们是工科类大学，现在他们的任务是把中央工艺美院收编了。它又成立了清华大学社会学系，清华大学法学院、清华医学院，设立了7个关于人文的，他要成为全世界一流的大学必须有人文。全世界全前10个大学的校长9个是学人文的，1个学理工的。中国前十名的大学校长九个学理工一个学人文的，这一个人就是我们人民大学的校长。前年4月28号***视察人民大学时，说了四个同等重要，自然科学、哲学、人文同等重要，提高科学素质和人文素质同样重要。我认为这是划时代的。科学代表正确，民主代表正确，人文也代表正确，发展也代表正确，这几个词成为了正确的代名词。但是我们这100年叫做学好数理化走遍天下都不怕。
***做得最有名的是7788会议，就是1977年8月8日，当时***受华国锋主席委托，在教育上推翻两个"估计"。小平同志做了一个决定，开了一个会议，***作了一个决策，找敢讲话的知识分子，把这些知识分子凑到一块。这次会为什么好，就是不定调的。现在开会，开会前就定了调了。中国的大事全是一两个人商量就定了，但是这次不定的。小平同志他不是派秘书听，是自己听，只有一天上午他有一个重要的外事活动，小平同志说明天上午我晚来一会，你们自己放假、参观，没想到一个小时后***同志赶到。会议整整开4天，提出"尊重知识尊重人才"，把12年14届没有参加过统一高考的，当时叫"自由报名"，出了22字方针。中国就组织了有史以来最大的一次考试，把积了12年将近1200万人参加考试，就是77届和88届一起考。无非一个是3月份入学，一个是9月份入学，录取了57万。***同志的7788会议是一个历史的转折。从此中国开始尊重知识尊重人才。
上一百年中国人搞了四件大事，前半个世纪搞革命、搞战争，然后搞运动，三反五反。一调查，"撒下天下全是怨"。1966年8月北京出了"红色恐怖万岁"，10年浩劫就是红色恐怖，我们北京四中打死5人，1966年8月北京打死中小学老师1700人，你说那叫不叫红色红恐怖。十三届三中全会"以经济建设为中心一百年不动摇"，差不多我们干了25年，中国面貌大变样。确定党的基本路线一百年不动摇，小平同志英明，一百年不能动摇？现在有没有人要变呢？有，有人要打台湾，停止现代化建设，打台湾，反对分裂。台湾是内战遗留的问题。1992年共识表述，台湾说"世界只有一个中国就是中华民国"，我们说"世界上只有一个中国就是中华人民共和国"，这就是"一中各表"。***讲中国是不打中国人。海峡分裂了54年，怎样办？和平统一，一国两制，而小平说了一个非常重要的一句话"搞统一没有时间表"，***同志是一个中心两个基本点。***同志加了四个字说"聚精会神搞建设，一心一意搞发展"。所以我们作为一个学者，一个社会学家，当然我们要捍卫党的基本路线，我们当然要按***同志那两条，第一中国人不打中国人，第二外敌干涉我不打。台湾说了你不打我就不独立，中大陆说了你不独立我不打（台下一片笑声）。美国说了你们不要打，好好过日子。在这个问题上，美国人是一个哥们，你们两个打内战，美国人往那儿一站说别打了，两个人好好过日子，好人呀。小日本坏呀，小日本说打呀你们，你们不打他不高兴了。上个世纪战争运动干了七八十年，刚过了二十五年好日子就又打起来了，小日本高兴坏了。我认为是这个上面讲的，小平同志说得非常好，只有坚持党的基本路线一百年不动摇，统一台湾没有时间表。有人说那这样台湾分裂了怎么办？台湾分裂不了！只要你坚持扩大开放，扎扎实实扩大开放推动改革，保持稳定，只要你坚持小平路线中国就不会分裂。
全世界26种文明，东方文明三种儒教、佛教、***教。西方文明三种，东正教、天主教、***，外加非洲、日本，当今世界有七八种文明。还有玛雅文明、古希腊文明等等被消灭了，为什么中华文明五千年一直没有消。比如蒙古人入侵成立元朝，满族入侵成立了清朝。为什么我们被侵占了后，反而建立起了文明？我们中华民族的博大精深就在文化。你蒙古进来了我不怕，我们跟你结婚生孩子，对不对？你满族进来了，我跟你结婚生孩子。你想想什么叫"同化"？最后满族和蒙古族人都是中华民族的组成部分，56个民族，56个部分变成了56朵花了。为什么入侵者变成了我们的花了，你想想什么道理？不就是跟你结婚跟你生吗！我们老家是山东，据说过去是鲁国还是齐国的地方。过去我们说屈原是出楚国的爱国诗人，你们现在能说屈原是爱国诗人吗？爱的是谁的国，爱的是楚国。楚国在哪？湖南、湖北。现在你要说有人爱湖南、湖北，整个是搞分裂，实际上，秦始皇统一中国，各族通婚，大家互相择业、互相来往最后中华民族就起来了。
我们的经济学家说"效率优先，兼顾公平"，我们认为经济增长是社会发展的副产品，一个国家只要把社会搞公正了，经济增长你不用管，其他的事儿你就不用管。老百姓就要挣钱过日子，运动员就是企业家，政府就是裁判员；企业家就要赚钱，运动员就要得分，得分就是利润，赚钱是正常行为，但你犯规就不行。政府又是裁判员，又是运动员，能不腐败吗？孔子说得好，孔子有一学生叫做樊迟的，有一个天，樊迟向孔子请假，樊迟请学稼。他要学种庄稼，你说你学社会学、经济学的干嘛非要去学种庄稼。
我是教社会学的，我会种庄稼，1966年我北京四中毕业后下放到黑龙江三师二十团七营二连一下种了10年地，从20岁种到30岁，31岁回来考大学，35岁大学毕业，GDP班毕业，我是第一批，今年57岁。如果我的学生让我教种庄稼，我是没有问题，我连续8年是优秀生产者，我从播种到收割，我完整的干了8个周期，我就是种地。
孔子哪种过地呢？子曰"吾不如老农。"樊迟请学圃，子曰：“吾不如老圃。”（就是学种菜）樊迟出，孔子曰：“小人哉樊迟也！上好礼，则民莫敢不敬；上好义，则民莫敢不服；上好信，则民莫敢不用情。”
中国就开始批判了，说孔子轻视体力劳动，说："人家樊迟问他怎么种地，他说人家小人"，断章取义，你再往下，孔子说了"上好信，上好义，上好礼"。这是什么意思？国家讲信用。而现在我们国家就不讲，公务员不讲信用，"西安宝马彩票"案就出事。教育部管33个大学，每个大学有校训，我国人民大学校训是"实事求是"，有六个大学的校训是实事求是。最惨那个重点大学的校训是"不做假帐"，是国家会计学院，丢大了人了。他们说你不知道，这是朱熔基总理在我们成立国家会计学院时候的题字，朱熔基同志也够幽默的。国家会计学院里就要做到不做假帐。问了老师、学生为什么你们要做假帐？那些学生回答非常妙，说"不会做假帐的会计就找不到工作"。国家信用出了问题。"上好信"中的"信"就是国家企业信用、主权信用、一般企业信用、自然人信用。现在我们出了什么事了呢？第一个是我们国家主权信用出事，公务员出事。"上好信，上好义，上好礼"用十六大的一句话："积极的稳妥的进行******"。孔子就说了你国家公正了，社会搞好了，四方的老百姓都来投奔你，你还用种庄稼吗？实际上中国"坚持改革开放，坚持以经济建设为中心"的党的基本路线，不要说台湾走不了，什么缅甸、越南都会回来。你想想2020年亚太自由贸易圈关税降为零，关税"降为零"是什么意思，不就是欧盟吗？不就是可以随便做贸易，老百姓可以自由出入。我国现在开放了，你要旅游先不要去泰国，去欧洲。欧洲好，欧洲是一个国家、一个民族、一个宗教信仰。到欧盟去十几个国家一转，花一万人民币，绝对值！
其实这还有16年，你想想关税降为零以后，老百姓自由择业、自由旅游，男女青年触景生情自然就谈恋爱了，完了结婚了那不就统一了吗？统一实际上对于老百姓来讲，就是自由择业，自由居住、自由通婚，自由旅游等等，统一不是一个中央集权。
经济增长是社会公正的副产品。***在十五大报告中讲，把我国建设成为社会主义法治国家。法治是一种政治文明，简单来说就是比赛有比赛的规则，游戏有游戏规则，定规则也要有规则。以前我们有问题就是，权大还是法大？法是有权的人定的，你说这个法是真的还是假的？你得说这个法人清醒的时候定的法，在糊涂的时候违背了，你得说这个法有权的人清醒的时候定的还是有权人糊涂的时候定的？有权的清醒的时候说的话算数，还是有权的人糊涂的时候说的话算数？这又是一个问题，有权的人什么时候清醒什么时候糊涂？
你判断一个有权人什么时候清醒和糊涂就是一个权。实际上，立法是一个互动，互动最简单就是公民意识。我们国家最缺什么？就是公民，什么叫公民？自由的并对自己负责任的就是公民。我国多的是草民，居民，市民。我们国家缺的就是公民。我们人大代表提了国家立法要改的居民身份证说要改叫公民身份证，现在还没有改，但一定会改。我们中国也不能一口吃一个胖子。一个社会如果政治文明提高了，现在我们叫三个文明，物质文明、精神文明，政治文明。政治文明提高了，农民天生就会赚钱，企业家天生就会赚钱，只要公正，经济忽忽往上涨。实践是检验正理的唯一标准。
你想想现在的重要问题是什么？我在人民大学研究中国社会10问题：人口问题，环境问题，贫富差距问题，劳动就业问题，腐败问题，妇女问题，涉赌毒，外加青少年犯罪问题。成人犯罪归犯罪学，不归社会学。还有说一门犯罪发生学，一门犯罪预防学。改造成新人就放，改造不成新人就终身监禁。
我前年最高人民检察院搞的一个活动，叫"共和国阳光行动，最后他们搞了一个片子叫《法制中国-预防职务犯罪篇》，聘请我为主持人去监狱采访贪官。有一次我去揭阳采访丁伟斌，他是中委党校研究生，年轻有为，就要把他送到哈佛去培训。结果领导找他谈话说你别走了，结果他没有走他进去了。为什么揭阳出口骗税。人家说广东人聪明，北京人要赚钱要搞产供销。广东人说了我想赚钱就写东西，写我出口了一百个东西，你收到了。入库了、验关了就是一个手续，不就是要一张纸吗？揭阳地方便编写文件，然后盖假章，拿有效文件是骗税，结果把朱熔基气坏了，朱熔基说我是鼓励出口，出口退税，结果你什么都不销，两人办一公司，一个人在内地、一个人在香港，内地这个人说我发过去了，香港那个人说我收到了。收到什么？就是收到文件。什么东西都是假的。丁伟斌就下去了，判了十几年。我问他为什么进来了，他说出口骗税，他说和他没有关系，他刚到他收过礼物。。他说送礼三个高峰，一个正月初一、中秋、国庆节。
送礼的规模有多大呢？如果一个市一年的财政是500万，送礼就要送500万，而一个乡财政是计划内开支是200万，送礼就是200万，送礼数等于一个财政数。送礼之前领导开会，给谁送。本来丁伟斌一个年轻有为的干部，一下子变成了一个阶下囚。他说我知道这钱烫手。你过年，他给了一个信封里面是钱，你追出去了，追出去你推我搡，这信封好不容易给人家了，人家丢下信封就跑。等你回到家，家里又进来了好几十个。我问他为什么不记住是谁送的，他说多大官送多大礼，都有规矩，送多了他傻，送少了你傻，这早就有一个评估体系在那里，根本不用看。我问他为什么不记呢？他说我为什么要记？我要记住那些没有送的，送礼的是绝大多数，而不送的是极个别的。我记谁不送就结了。如果上交呢？他也不傻，他上交了怕犯众怒。揭阳上交的是300万，他上交的占了50％多，他上交的值是比平均值多一点。原来是他搞了三情人，天天晚上三情人加老婆得摆平，不容易。等他忙完，一看他交的是揭阳干部上交的总额的一半。犯了众怒，他就进去了。他说我开始也想不犯众怒，后来忙就给忘记了，我就是比揭阳的平均值多一点点，还有一个是别人送的钱太多了。我当书记到香港，经过深圳的时候，人家追上来给我一个信封里面5万港币，都到这程度了。后来丁伟斌写书说："情人都护着我，朋友们追着我，领导引着我，我自己走着就这么进去了。"、
您从他的语言就可以看到犯罪发生学，你不要以为贪官都特别坏，他们都是人渣，这都是错误。反腐败有一个思想是，不是这个人特腐败，人都不是傻子，傻子都当不了官。腐败是什么？多大风险什么收益？中国改革杂志前几年写了一个文章说中国腐败的风险系数为4％，就是中国干部腐败的风险是4％，太低了，这么低的风险你还不腐败你就是傻到家了。你不能要求人人是圣人，人本来都纯洁的，风险太低就容易腐败。只有权力才能制约权力，说只有群众监督，那是胡话，群众能监督什么？我们北京原市长陈希同判了六年，原来没有判的时候你说你去监督他，我监督，我是人民大学的教师我监督你，你上班我监督你，你走哪我走哪，立马把我抓起来。你连知情权都没有还怎样监督？群众监督根本不可行！为什么要成立中纪委？只有中纪委才有权查。为什么各地小组要受中纪委领导，它必须分权。我们主张把腐败的风险由4％增加到60％，这样多数贪官可以被抓住，贪官他腐败100次有60次露马脚。
领导就明白，一方面保证中国530万公务员过着有尊严的生活。简单说他有两孩子，他的孩子得有受良好教育的权力，他两孩子有医疗、有保险，他有一房子，他不愁吃不愁穿，一年还有两礼拜到四个礼拜的带薪事假。带老婆孩子去全世界玩一趟，就是中产阶级的日子。必须让530万干部过上这个日子。
要降低腐败现象就必须疏导大于堵，另外必须让530万公务员过上好日子。现在有三种蛇咬老百姓，叫黑蛇、白蛇、眼睛蛇。你一生病白蛇咬你，你有官司黑衣法官咬你，你孩子一上学，眼睛蛇咬你。（大笑）不光咬老百姓还咬干部，比如说一个正厅级干部，他就这一点工资，如果他有两个孩子，考上了清华北大，他负担得起学费吗？绝对不可能。一个干部他不能保证他的孩子受良好的教育，他不贪怎么办？第一步必须让公务员过上有尊严的生活，第二步增大腐败的风险。现在中央讲了三句话叫"政治上身败名裂，经济上的倾家荡产，精神上追悔莫及"。你光这样也不成，反腐败工作必须有两条腿，一条腿疏导、一条腿堵。大部分的干部不傻，他愿意过有尊严的中产阶级日子。做大款你就下海，惠普公司一个女的到在中央电视台做"对话"，我问他她一个月多少钱，她说八千万美元，美国总统年薪40万，你照章做事，别人也不嫉妒你。丁伟斌说他刚才开始在揭阳当宣传部干月薪是700人民币，这些钱能干嘛。
解决社会问题，不是个人烦恼。如果很多人都失恋了就是社会问题。艾滋病就是社会问题。社会问题它得是一个社会事实，社会事实跟物理事实不一样。比如说一个水是物理事实，谣言算不算事实？谣言当然不是事实。但要大伙儿都相信这个谣言，那就是社会事实。比如说你说现在银行取不出钱来，你不信就什么也没有，你信就是挤兑，你挤兑达到上千亿元，中国的金融就全垮了。中国化解金融风险，防范金融危机的就是千亿元。老百姓存款不问来源，取款不问去向。他取得出钱这个危机就过去了。他如果钱取不出来了，就是麻烦了。他一个电话打到新疆说我们这里取不出钱啊，马上乌鲁木齐就挤兑，用不了24小时，金融风暴席卷全国。这件事叫事实吗？这叫社会事实。尤其现在地球变小，叫地球村，传媒发达，手机，这时候谣言不得不研究了。谣言是虚假，但是在大家都信的前提下它就是一个社会事实。
我姐夫是一记者，他说到一个笑话，他说前年他们谈到设计大票，说500图案上什么，一百元是毛泽东，有人开玩笑说，五百元上炎黄二帝；，那一千元上谁？上中国猿人；那五千元上谁呢？一个艺术家开玩笑说，"恩格斯说了一切生命形式都是蛋白质。五千元就上蛋白质。那五千元上蛋白质，那一万元上什么呢？上氨基酸。当然是开玩笑，就是说社会事实跟物理事实不一样。我们的社会问题是第一是必须是社会事实，第二中央重视，在西方发达国家是讲主流承认，中国就是中央承认。政府承认问题就是10个，是根据报告、讲话等浓缩而成。
五四以来我们的科学、民主已经成为话语大权，其实科学只解决求真，解决善要用宗教信仰人文观，价值观解决美。中国存在一个错误的认识：把科学的范围扩大了。比如说有人问你信仰什么呀，有人说我信仰科学。那是错，科学是信的吗？，科学是一个求真的过程，不断的去粗取精，不断的存疑、不断的证伪，这个过程永远不会完结，要不断的实验和实现。任何科学都必须与时俱进。马克思主义是正确就是要与时俱进，如果你说马克思主义是错误，就不能与时俱进了。水一百度沸腾，零度结冰，这就是科学理论，你说我不信，你爱信不信。你要说我信了，那就麻烦了，科学就不发展了。人工教降雨是什么回事？大量集雨温度零下20度也够了他为什么不下来？炮弹一炸，出来碘化银小颗粒。为什么因为万事具备只欠结核中心，研究发现，云中没有凝结中心，这个水非常纯我们叫它过冷水，在零下240度下，水可以还是液态，它和氢结合，水分子就下来，便变成了液态。现在发现了过热水，仍然是它的水。碘化银的分子对节是就是异物，水分子看到异物了就以它为中心。就控制不住了，水就下来了。现在发现了过热水，是纯水，没有杂质、设摄氏100度是液态、到200度还是液态，现在科学家研究过冷水、过热说水，据说最新的记录是零下70度过冷水，零上100度过热水。就一个水就非常复杂。
所以马克斯最喜欢的格言什么？就是"怀疑一切"。对一切的科学的结论是信还怀疑？怀疑所有的科学结论，一定要把它放在实践中不断的检验。科学是一个求真的过程，永远不会完结。所以我问一个知识分子说你信仰什么？什么叫信仰？我总结一个哲人的话就是信仰就是对大自然的心灵仰慕，对未知领域的敬畏心情，对社会公正的内心追求。对美好人生的情感寄托。信仰是心灵的家园。一个越有学问的人越觉得自己无知，你知识圈越大，边界越长，为什么他觉得自己无知？因为他接触的东西太多。学生问孔子，孔子说了"知之为知之，不知为不知，是知也"。一个真正有知的人，就是知道自己知道和不知道的边界在哪里。比如说我是学物理出身的，你让我辅导孩子的物理问题考大学，没问题，我准保他得高分，这"知"就是"知"，我就知道这一点，但你要问我外面的，我不知道。人们对未知领域始终是有敬畏心理的。
从"五四"以来的科学就说"人定胜天"，错！实际上人和天的关系是人天合一。所以有人问孔子说你敬畏什么东西？孔子说，我敬两样东西而远之，其中一个是"敬鬼神而远之"，我觉得孔子这句话说得非常好。用现在的话说就是"全面建设小康社会"，我们大家伙儿哪能跟鬼神在一块儿？研究鬼神都是科学家干的事儿，科学家是小人精，研究基因的破解，宇宙的起源，生命的奥秘，他是满足人们的好奇心的，他们叫科学家，所以科学跟技术一定要分开，技术是有规律的，技术有专利，科学没有专利，科学是满足好奇心的。人类原来有300个基本的欲望和需求，我们现在把它浓缩成了15个，我们每个人都有15种欲求，第一个就是好奇心。有人说孩子的第一需求是吃喝，不对！吃喝是本能。一旦有了一点独立精神的时候，人类最基本的欲求就是好奇心，而科学家就是为满足人们的好奇心的。至于说科学家发现的这个东西有没有用，他们从来不考虑这个事儿，那是技术干的事儿，是技术申请专利。所以科技我们老一块儿说，其实科学是科学，技术是技术。
所以问有人问康德你敬畏什么？康德说我敬畏头上的星空和心中的道德。其实跟孔子说的差不多。你不是说信仰是对社会公正的内心追求吗？社会公正吗？人平等吗？不知道。社会本来就不公道，你还要追求公道，你追求得到吗？永远追求不到！永远追求不到，你为什么还要追求呢？这就叫信仰！信仰和道德是对美好生活的寄托。信仰对大自然的心灵仰慕，对未知世界的敬畏心情，对社会公正的内心追求，对美好人生的情感寄托。我们现在最缺的就是信仰，解决这个社会问题最主要的是要提高公民意识。
公民是自由的和负责任的人，这个词在西方原来叫贵族。什么叫贵族？就是平常不流汗，关键时刻流血，所谓贵族就是对这个国家、这个民族负责任的人，特别是对这个国家、对这个潮流发展负责任的人，而在我们国家就缺这个人。举个例子，中国人口13亿，美国人口3亿，中国大学1000个，美国大学10000个，中国10万亿人民币，1万亿美金，美国10万亿美金，100万亿人民币。在纽约、芝加哥干三分钟，平均工资是可以挣一个汉堡包巨无霸，在北京上海干30分钟挣一个汉堡包巨无霸，这就是联合国一个银行的项目，叫国际购买力评价项目PPP，他的一个指数叫巨无霸指数。汉堡包在大多数国家都有，数量差不多，质量差不多，拿它当一般等价物，这个道理其实非常简单，叫购买力评价或者叫评价购买力。也就是说你买一个商品或者说劳务，购买同样的商品和劳务需要多少美金和人民币，这叫购买力评价。我们的官方汇率是1：8，实际上，你说我们的人民币升值不升值？我觉得它当然在升值啦！在美国挣美元回国花的人太值了，在美国挣的美元到中国一看什么都便宜。但是你挣人民币到美国买东西，你什么都不敢买！中国人去美国买东西都乘8，一乘8什么都买不起。中国和美国的区别还有，在中国每死150个煤矿工人，而美国才死1个，我们比美国差了150倍。
还有就是教堂的差别，美国不但有一万个大学，还有35000个教堂，95％的美国人宣称自己信一种宗教。教堂首先是一个建筑物，一年四季、一天24个小时不关门，值班的叫牧师，中国叫心理调节师。自己做了缺德事儿了跑到教堂找牧师忏悔，牧师绝对不和警方合作。如果这个社会小偷、流氓多了，增加警力，多派警察，给警察配备先进的设备，但是牧师这条系统绝对不能跟警察混，一般来讲警察不能到教堂抓人，这个系统我们可没有。教堂还有一个功能就是倾诉，在我们国家倾诉原来找党支部书记，现在党支部书记没功夫听你倾诉，在西方找牧师，你说多久他听多久，就算他没有听，最起码非常认真的样子听你倾诉。这样你就满足了，心理调节了。而在我们国家麻烦了，假如你把一个见义勇的人搁医院了，但是你得交押金，这个矛盾怎么解决呢？你把他弄到医院，医院得抢救、花钱，那钱谁出啊？在西方凡是信宗教的，都是把自己收入的10％捐出来，这都是完全自愿的。所以西方的教堂最赚钱，教堂办的医院、学校当然就不收费，它是这样一套系统，假设有一天教堂贴出广告说今天有人讲失恋，下面就会有很多人坐在那里听，他乐的时候跟他乐，他哭的时候跟他哭，这叫"分享"！宗教说了，你受的苦难你把它说出来，说出来你的苦难就轻了，所以教堂的功能是慈善、倾诉、分享。
而我们中国是有一个非宗教民族，我到深圳的时候就讲，深圳福田区要用13亿人民币打造一个"一公里文化圈"，最关键你这一公里是一个社区，社区得有一个精神文明活动场所，所以实际上教堂就是社会主义精神文明活动场所。这个事情在中国怎么解决呢？二战后新兴民主国家纷纷政教分离，在中国叫官方意识形态和民间信仰系统并行不悖。官方意识形态是马列主义、毛泽东思想、邓小平理论、三个代表重要思想，是完全必要的，非常重要的，但是跟它并行不悖的还应该有一套民间信仰系统，这套民间信仰系统不该与官方意识形态等同，这样我们的国家才能长治久安。那怎么建立一套民间信仰系统呢？我们又不能盖教堂，又不能跟他们讲三个代表。北京大学校长蔡元培说过，用美育代表宗教。人都有思想、情感、心灵的家园，这怎么满足？最近我们给人大提案，在社区建立人文公民美育堂，中国很多东西是靠美、靠文学来满足的。中国的社会问题如此之多，中国社会拿科学当信仰，拿科学当正确，实际上科学解决不了社会问题。
我们今年三月在"两会"之前开了一个"社会政策高峰论坛"，这个论坛我跟大家讲一讲。去年我们中国病人死了1000万，其中有100万是被病魔折磨而死。调查发现城里人凡是公费医疗的，他一辈子95％的医疗费是他最后临死的3到7天花的，这样就荒唐了，说我活30000天82岁，我再活到30003天，为了多活这3天，我花了我这一辈子医疗费的95％，早知道要花这些钱，我把它分成30000天来提高我的生活质量，我干吗要多活这3天？但是人就是这么不明智。可怎么办呢？现在医学技术火上浇油，就是"植物人"也让你活着。什么叫"植物人"？就是脑死亡，对外界的任何刺激都没有反应了。据说有一高级干部他脑死亡了，就在脑后打两个洞，他的儿女说不能让他死，因为他一死待遇就下来了，他是老革命，咱们国家对革命，老干部的政策是不惜一切代价抢救，他一死就是党和人民的重大损失，但医疗资源是有限的，你拿有限的资源去抢救有钱的呢？还是抢救有权呢？还是抢救有声望的呢？
有个假设，一个总统代表权利，一个企业家代表金钱，一个医学家代表声望，三个人坐气球，气球不能负重，三个人要不下来，三个人得全死，得下来一个，两人活，死一个人，这是典型的难题。谁下去？总统说了我不能下去，我是总统；企业家说我代表金钱，医学家说我代表声望。最后问孩子，孩子说谁胖谁下！（笑声）科学解决不了社会问题。
再说到安乐死。在中国这种情况下绝对不能出现安乐死，中国腐败到这个程度了，有一个安乐死，贪官犯了就安乐死，那弱视群体还活不活？你只有要钱，绝对让你活着。现在存在主动安乐死、被动安乐死，被动安乐死是撤管子不抢救了，什么都不给吃了，氧气不给输了；主动安乐死就是给他打一针让他死。比如说我的父亲得了肝癌，疼痛难忍，我是看着我的父亲被病魔折磨至死科学呢，还是给他一针让他安乐死科学？科学只问真假，不问善恶；伦理道德只问善恶，不问真假；而信仰是只问美丑，不问功利。社会上有一句话叫做"人并不是因为美而可爱，而是因为可爱而美"。中国的话叫"情人眼里出西施"，一个心理学家的话叫"欲望越高判断力越低"，中国老话叫"当兵三年，母猪变貂婵"。美并不是科学，我们说这个人长得漂亮，美丽，但我们从来不说你看这人长得多科学！（台下笑）中国现在就是把科学当正确用，把科学当"美"用，实际上科学解决求真；伦理道德解决善，文学、艺术，价值观；宗教信仰解决美。我们中国的这些社会问题要能解决，最主要是要树立可持续发展。我们社会学研究就讲社会变迁，社会分层，社会流动等等。
我们社会学认为社会变迁有六种形式，叫"改良、改革，革命、造反，动乱、乱动"。简单来说什么叫改革、革命？改革、革命都有"革"，比如说社会革命就告诉你要变阶级，变关系，变结构，一切得跟上变化，我们叫"革"。改革、革命有什么区别呢？改革是自上而下的，我们国家的口号就是自上而下的、坚决而有秩序的改革；而革命是自下而上的，社会学不分阶级，社会学分层，按照财富、声望、权利把社会化的人分成底层、中层、上层，人往高处走，社会学讲社会的垂直流动，声望低的想声望高，权利小的想权利大，如果社会的精英在上层，就是改革。如果社会流动的渠道被掐断，比如说100年前中国社会科举，科举是当时最先进的一种制度性安排，一直到大清朝我国的国民产值占全世界的32.4％，不要说中国一千年都是落后，美国虽然是世界上第一超级大国，他的产值占全地球的28％到29％，我们大清朝占32.4％，比它超得厉害，所以中国落实就是近100年，跟废科举相吻合，中国废了科举，就没有一个更加坚定的制度来代替科举，下智上愚就发生革命。社会学反对革命、主张改良，说一句滑稽的话，"社会学全是反革命，我们主张改良"。所谓改良就是不变阶级，工人阶级、无产阶级不变，不变结构，社会主义结构不变，主张渐变，反对突变，主张可持续发展，反对一口吃掉一个大胖子，主张所谓的"阶级"、结构都不变，坚持四项基本原则、一个中心、党的基本路线，这些东西都不变。
比如说经济体制，你说我计划经济改革成市场经济，我已经变成了市场经济了，你来革什么？还要变成资产经济？变成原来的初级市场经济？变成军事共产主义？所以说在一定的历史时期内，人们发现的经济体制的改革是有限的，就这几种，自给自足，计划、军事共产主义、市场，就这么几种，你怎么"革"？所以实际上社会的常态就是改良。造反是贬义词，是政治性的，乱动是非政治性的。我们反对你死我活，主张共赢，双赢。所以我们坚决反对打台湾。
再说说美国，美国社会问题主要有四个，少女怀孕，青少年犯罪、吸毒、经济危机发展了政府危急，到最后是文明危机。简单地说，少女怀孕是他自己的问题。克林顿当总统的时候，他的夫人希拉里办的第一件事就是抓少女怀孕，怎么抓呢？之前最后一个法令，就是寻找孩子他爸。叫孩子的生理父亲。白人男子基本上都有工作。年薪还是几十万美金。经过最后决定，如果某男的是某孩子的生理学父亲，通过DNA确定，如果他有工作，他就要负担孩子的费用，真到孩子十八岁，如果他没工作，国家先养着。现在美国各洲都成立了专门的组织，叫"寻找孩子的生理学父亲"，，去年少女怀孕率降到5％以下，以前是10%以上。
讲到危机，我们要说金融危机，这个财政危机引起金融危机，而金融危机又引起货币危机。就是说，少女怀孕是什么危机，美国人说是文明的危机，最深刻。美国的国家很有意思，美国不是一个美好的国家，但是也不是一个邪恶的国家。他是一个非常孤立的国家。美国的爱国主义远远高于中国。中国汉奸率1％，抗日战争结束的时候，人口四万万，汉汉奸400万，现在13亿人，我就问有些人，中国的汉奸率是高还是低了。他们都说，估计是高了。（笑声）
我们中国有句俗语，叫：落后就要挨打。乱用抗生素在我们的中国非常的厉害。到现在中国国力排第二。如果落后就要挨打。那还有没有以弱胜强，以小胜大？所以落后就挨打是非常不恰当的话。所以我们一定要坚持小平同志说的，和平两大发展主题。现在世界上最惨的、最愚蠢的民族就是海峡两岸的中国人。干啥呢？搞军备竞赛。你说这个海峡两岸的人搞军事竞赛，你说蠢不蠢？一个说决不独立，一个说决不使用武器。所以这股风一定得煞住。
美国就在反思他们的内战，南北战争没有胜利的，也没有败的，也没有英雄，也没有狗熊。我们说美国的创伤，美国人怎么评价他的内战？美国人说内战是一个丑恶民族的丑陋行为，打内战没有人高兴。
好，现在还剩下不到一个小时，我们再谈谈中国社会的10个问题。第一个问题是人口问题。我们在给全国人大常委的总报告中的题目就是"中国应当养活并养好18亿中国人口"。中国前50年净增8个亿，后50年净增5个亿。按这个增加，到2050年，是17、18个亿。那么，中国能不能养活养好这些人口？应该养活，也应当养好。说一个例子，耕地，我们中国有可耕地30亿亩，18亿人口。我们主张一个人生两孩子，就是《儿女双全的新人口战略》。生一个孩子是社会的败类。为什么呢？因为你给孩子的一个兄弟姐妹都没有，将来他连手足之情都没有，真是惨不忍睹。为什么呢？因为现在的科学成果反复证明，家庭中的儿童伙伴对儿童的健康是不可或缺的。因为独生子女不仅没有兄弟姐妹，没有多的表哥表姐，父母一死，他就是"遗孤"。你想一想，这种现象能可持续吗？根本不可持续。以前日本说就是因为他的地方很小，所以才打世界大战，而现在，日本还发展得很好。还有12个国家，他的地区人口密度比中国东南半个国家还要密。以色列宣布建国不到24个小时，就有5个国家入侵以色列，以色列都打赢了。以色列60％是沙漠，年降水量是20％，结果他们的蔬菜水果还出口。以色列这个国家非常讲理，比如说在以色列，两福建劳工被炸死。一问他们是非法劳工，但保险公司说非法劳工也是人，后来保险公司也给赔钱70万美元。这个消息传到福建老乡，福建老乡疯了，纷纷往以色列跑。以色列的节水、节地也非常了不起。有一个朋友开玩笑，说中国哪个省最穷？我说甘肃，他说如果让以色列把中国的甘肃省承包了，10年以后中国最富省的就是甘肃省。
用中国30亿亩可耕地养活18亿人没有问题，过上富强、民主、文明的生活。但是就是不能打。我很警惕鹰派，一定要抵制鹰派。就是：说打而不打是最好。我主张武装集团的人学外语，文明之师、威武之师。全世界搞维和去，又有钱、又威风。
对于人口再讲两个问题，一个，人口靠的是什么？它靠的是质量和结构。我们中国的性别结构失调得太厉害了。第三次人口普查，湖北省现在是134个男孩儿对100个女孩儿。所以农民对于初级阶段国情的深刻了解，以及做出的明确选择就是要一个男孩儿，这不是落后，是现实的选择，在低智力工作中，男孩就是强于女孩。所以我们农民在选择子女的问题上，就应该三种选择：一个是你生两个男孩，或一男一女。另外一个选择生两个孩子，拉开间隔，不选择性别。第三种选择是选择生一男一女，那你就买我们的儿女双全的生殖保险，这套设计我们不要国家一分钱。所以中国的人不光是一个质量，也不光是一个数量，还是一个结构，性别结构。比如B超，你不让他用，你管得了么？不可能，你是管不住的。毛泽东说："群众是真正的英雄！"，而我们是幼稚可笑的！如果你认为地球穷的原因是人多，那你就自杀！为什么我们和国际一接轨，就发现我们差一块呢？这个就是你影响了我，我就不让你生。这是强盗逻辑，缺少伦理。就像你上公共汽车你自己上了，你不让别人上，你这讲理吗？况且人多是穷的原因吗？60年代，6亿来人，怎么就饿死那么多人？我们中国的密度才240，怎么就嚷嚷，人口多是穷的原因？
最后再讲一个艾滋病。在我们中国，原来是3万。现在是8万。现在中国有艾滋病多少，谁也不知道。为什么？世界上的艾滋病落实到人口了，而中国的艾滋病携带者能落实到人口的只有5％。有人说，中国的艾滋病人实际数字是官方统计的10到20倍。南非在1990的时候艾滋病携带者占1％，泰国也是1％，南非不接受国际社会的成功经验，而泰国接受了国际的成功经验。结果泰国现在还是1％，而南非就是25％。我们的艾滋病正在传入、快速增长、爆发。而且还在往前走：泛滥。吴仪亲自抓这件事儿。全世界艾滋病现在是每一天死8000，非典是折腾了半年，也只死了800。
我们国家的艾滋病是高科技加腐败造成的。所谓高科技是什么？在1995年3月份，国家实行单采血，将血液中的血浆提出来，再将剩下的红血球输回卖血者体内，一些非法血站就将很多人的血放在一起分离，然后将分出来的红血球输回输血者身体，其中有一个人有艾滋，其他人就感染。艾滋病是非法采血造成的，血液传播的比例是99％。在我们国家有职业卖血的群体，造成了艾滋病大泛滥。
相比之下，非典（SARS）实际上很客气，人家是病毒，在地球上存在了30多亿年，是所有病毒的老祖宗，他是生命吗？有人说，不是，因为他不可以繁殖。说他不是生命吗，是生命，因为他可以复制。非典是春瘟，所以一开始得病的大多是医务人员。而病毒到了一个节气就撤。去年说我们战胜了SARS，结果今年又来了。病毒是什么东西呢？它是所有生命的老祖宗，它已经在地球上存在了30亿年了。今年7月1日乱用抗生素，中央严厉禁止了。因为我们每个人身体里面有都一个非常微妙的微生态平衡。中医说你得病是正气不足，卫生组织说了，你们中医所说的正气就是我们所说的病毒。西医对病毒的招，就是杀源头，可以到现在也找不到源头，90％人得非典的人可以缓过来，10％死了。你得病毒的病，一种选择是西医，你好了是你自身的免疫系统帮了你，死了还要受很多折腾。另外是一个找中医，中医讲的是切断传染链，好了就是好了，坏了你就死了，不会遭罪。中医说了这是春瘟，过了一个节气就好了。疫苗、特效药对病毒无效。所以，我们的中医叫马，西医叫驴，我们要把中医和西医结合，叫骡子，骡子是不能生的。我们需要传统的中医，传统的西医，传统的中西医结合。
中国大陆的贫富差别、妇女问题，色赌毒……，现在不是唱高调的时候，繁荣就得"娼盛"，没有哪一个国家能够除外，所以现在治艾滋病的两种方法：一：百分百安全套；二：毒品的替代，美沙酮。嫖客你抓不到，你的需求抓不完，有需求就供给。有数据表明，一个百万人的城市就要有2000个妓女。她的服务年限是10年。如果你一年扫黄2000人，那么10年以后的扫黄你就加了一倍。如果按照我们首席科学家的说法确实了不得，2000万病毒携带者还不知道是谁？他自己都不知道。我们人民大学潘学民教授有一个调查，说老板就是艾滋病的桥梁。
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关于人口政策
周孝正：“两个正好”是未来人口政策的方向<点击复制本贴地址，推荐给朋友>
和讯网：各位网友大家好！欢迎收看“和讯网改革开放三十年系列访谈”，我是主持人易蔚，今天我们的话题是中国人口问题，我们有幸邀请到了知名社会学家、中国人民大学法律社会学研究所所长周孝正教授，欢迎周老师！（14:04）
周孝正：你好！（14: 04）
和讯网：周老师，说到中国的人口问题，不得不提一个人就是马寅初先生，他提出的新人口论，与当时“人多力量大”的思潮是相悖的。这和后来计划生育政策有什么关系呢？（14:04）
周孝正：马寅初先生作为北京大学的校长，全国人民代表大会的代表，他在第一次全国人民大会浙江小组的分会上说了，他的中心意思就是这么几句话，“中国人口太多，增长得太快”。注意，不是多，不是快，是“太多”、“太快”，所以，影响到中国的建设，他就提出来，“一对夫妇生两三个小孩，最好生两个小孩”。这句话就登在了1957年7月5日的《人民日报》上，他的发言被起了个题目叫“新人口论”，这个核心主张应该说是非常正确的，但遭到了批判，因为当时人多、议论多、热情高、干劲大，人多是好事，世界一切因素中，只要有了人，什么奇迹都可以创造出来的，一切因素中人是第一宝贵的。（14:05）
周孝正：当时“控制论”的人讲，人有一个口，代表消费，其实口还代表“表达”。当时没有说表达这个意思，就说消费。说人有两只手，一个口两只手，二比一大，人首先是生产者叫人多力量大，只要有了人，什么人间奇迹都可以创造出来。实际上这个背景是学苏联。（14:06）
周孝正：当时毛泽东主席做了一个决策叫“一边倒”，那边是西方，这边是苏联，一边倒向苏联。而前苏联的国情是地方比较大，人比较少，加上各种战争，人口减员也非常厉害，再加上俄罗斯的妇女不爱多生，不像中国妇女叫“普遍结婚，普遍生育”，应该说它是个不生育的文化，中国是生育的文化。其实中国文化中也有两种，一种叫多子多福，还有一种叫多儿多女多冤家，无儿无女活菩萨。我们也有两种文化，只不过那时候是一边倒苏联。苏联认为你生五个孩子、六个孩子叫“英雄母亲”，所以，我们在50年代初也学苏联，叫做你生五个孩子，我们也叫“英雄母亲”，给你戴上大红花，让你坐上主席台上来，给你的待遇相当于劳动模范的待遇。所以，就走了弯路了。（14:14）
周孝正：到60年代前后，中国人口锐减了好几千万。到了64年，周恩来总理成立计划生育办公室。当时他们控制人口的理由并不是说人多，而是妇女解放。妇女老生孩子就很难参加工作，不参加工作就没有工资，她的收入就不独立，收入不独立、经济不独立，很难人格独立。为了妇女解放，妇女要顶半边天，不要生得太多。当时国家有规定，你生六个孩子才可以不生，后来这个规定太多了，到了1956年的6月30号，中共中央主持工作的刘少奇、邓小平同志下了一个指示，把“六个”改成“四个”，必须得生四个以上才可以绝育。如果还没生到四个必须得生，如果你想做绝育，医生不批准，医生同意给你做手术还要经过医院院长的批准才可以进行手术，因为绝育之后就不可能再生了。当时还是“人多是好事”的基调。（14:14）
周孝正：到了64年成立计划生育还是这个意思，并不是说人多是坏事，是好事。66年文革大革命的时候，这个事停了。到1970年，那时候中国妇女的生育速度，学术叫“总和生育率”，就是年龄、性别生育率之和（音），叫TF2，意思是妇女的生育速度和生育水平。1971年的时候是5.81。周恩来总理恢复成立了计划生育办公室，到1973年又成立了一个计划生育领导小组。70年代初，周恩来总理代表中国政府经过了调研，定了一个基调叫“一个不少，两个正好，三个多了”。两个正好就是基调，实际上就是1975年7月5日马寅初那篇“新人口论”的核心主张，就是一对夫妇生两三个，最好生两个。很多人认为这是治国良策，后来错批了一个马寅初，最后造成多生了好多人。（14:14）
周孝正：1970年是5.81，71年确定了“两个正好”的基调既符合国情也符合民意，到了1981年就降到2.24%。注意，这十年我们降得最快，全世界我们应该是冠军，亚军有可能是日本。因为日本二战以后生育率也下降，降的速度也挺快。但这些年他是亚军，我们是冠军。这证明老百姓明白这个道理，一对夫妇结婚了，生两个孩子，将来两个人不在了，留两个后代，人口零增长，这叫可持续发展。
和讯网：后来78年怎么变成计划生育“只生一个”呢？
（14: 15）
周孝正：如果两个人结婚生三个、四个，人口就越来越多，如果生一个或者不生，人口就越来越少。人口少的时候，人口老化怎么办？性别比失调怎么办？以后的劳动力怎么办？这都是问题，我想，我们中国的一个成功经验再加上失败的教训，就是欧恩来定的“两个正好”，所以，“两个正好”的基调必须深刻理解，它既符合国情又符合民意，十年就降到2.24了。（14:15）
周孝正：但周恩来在70年代末逝世了。不知道什么人擅自更改周恩来总理，代表中国政府定的，被实践证明是行之有效的计划生育政策的基调“两个正好”改为“一个正好”，从而走弯路了。因为他把符合国情又符合民意，又经过实践检验的，而且符合科学发展观给改了。科学发展观的精髓就是以人为本，全面、协调、可持续。两个人结婚生两个孩子家庭是可持续的，两个人结婚不生孩子，作为家庭当然不可持续。如果人类不生育，人类作为一个物种就从地球上消失，生多了也不持续，因为生多了各种问题也会出来，所以，我们叫协调、全面、可持续。（14:16）
周孝正：他就不理解，你要是在那个位置上也得要一个男孩，将来成长为一个男劳力，这是人家明智的选择，而我们就坐着说话不腰疼，妖魔化我们的农村妇女。如果农村妇女也不生了，或者就生一个，现在2.3亿农民工哪儿来的？中国廉价劳动力哪儿来的？城里有月光族、啃老族，很多城市里的活城里人都不敢的，都是靠农村超生的小二、小三干的。如果农村只有一个，城里活谁干，妖魔化人家是不象话的事情。
周孝正：由于我国将处于长期社会主义初级阶段，在简单重体力劳动范围内，男女是不一样的，所以农民想要一个儿子，将来成为长一个男劳力，这是天经地义的，是对社会主义初级阶段深刻理解，以及在此基础上做出的明确选择。我们的《超声游击队》中，农村妇女生了一个少林寺，生一个吐鲁番，生一个海南岛，三个都是女孩，还要跑到外面生一个男孩，就把妇女给演的贪婪、愚昧与无知。太不象话了。
周孝正：因为中国将长期社会主义初级阶段，社会主义初级阶段中，简单体力劳动范筹内男女是不一样的，男的可以当教授医生，女的也可以当医生教授，男的可以当总理、总统，女的照样当。但由于女的有“五期”：经期、孕期、产期、哺乳期、更年期，所以就必须保护妇女，也就是说妇女不可能从事高温、井下、野外、重体力。举例子，到地下几百米深挖煤，我不管女的体力好不好，愿意不愿意，不许，是不是歧视妇女，不是。女的可以当总统、总理，但体力劳动不可，这叫保护妇女。
周孝正：有人说，让他生一个，为什么只有2.47，让他生两个，反而生2.24了呢？这说明广大中国人是讲理的。为什么到80年生2.24呢？就是老百姓都接受“两个正好”，但两个正好，就是100个妇女生两个孩子，25个妇女大约占四分之一，生一个男孩一个女孩她们满意了；25个妇女大约占四分之一，生一个女孩一个男孩，她们也满意了；25个妇女也约占四分，生两个男孩，她们也马马虎虎，也满意了；还有四分之一妇女生两个女孩，我们叫双女户。双女户的继续生育行为极其顽强，继续生育愿望极其强烈，这就是国情。
（14: 22）
和讯网：只生一个的政策已经显示这样的弊端，你们认为我们计划生育未来的政策应该是怎样的？怎么去改善它？（14: 22）
周孝正：这是人类文明的成果。世界上的人口问题是两种，一种是发达国家人口萎缩，一种是发展中国家人口爆炸。从中国复杂性来看，中国不是一个国家，中国就是一个世界。中国素质高的人，比如说市民、革命军人、革命干部、知识分子、城里的人都是少生甚至不生，而农村要多生、早生、快生。这说明一个国家就是三个世界，北京、上海是第一世界，很多中小城市是第二世界，而我们的农村是第三世界。一个国家就三个世界。这种情况下，如果强迫人家不让生，那是违背科学发展观的。因为科学发展观讲的是全面、协调。什么叫协调？比如说发达国家的日本、德国、意大利、新加坡甚至于韩国他们都不生了，也就是说他们的生育率都不到更替水平了，像德国，德国人不生，让人也不生，人家也没有人不让他生，他就是不愿意生，所以有人说500年以后德国将从地球上消失。（14:23）
周孝正：现在最发愁的是俄罗斯，俄罗斯人就不爱生，它就是不生育的文化，俄罗斯前总统普京说，俄罗斯一个妇女不管跟谁生，只要生出一个孩子奖励2万美元，她还是不生。最近又出来非常滑稽的办法，叫集中做爱日，就是隔一段时间该放一天假，叫集中做爱日，结过婚的在家待着，还得把窗帘拉上，集中做爱，将来有了孩子，奖励别墅，奖励汽车。这些招式非常滑稽，怎么样？效果不尽如人意，还是不生。（14:24）
周孝正：你把一个生育文化变成不生育文化，难不难？难，一旦接受不生育文化，再想让他生就更难。北京、上海就如此，这些年轻人可以结婚，但就是不生。丁克家庭大量出现，两人世界，双倍收入，尽享人生。人家信奉的就是中国的不生育文化，叫多儿多女多冤家，无儿无女活菩萨，尽享人生，二人世界。现在再还不改“独生子女”，人家就一个都不生了，走极端化了。 今年召开人民代表大会的时候，有几十个全国人大代表提出议案，要求迅速落实“两个正好”的科学发展观。这是科学发展观，为什么？这就是可持续。（14:26）
周孝正：现在日本人口1.25亿，面积变了吗？没变，还是四个岛，大约38万平方公里。现在日本男的平均活到79岁，我们活到72岁，日本女的平均活87岁，我们女的平均活74岁。我们的人均收入大约2000多美元，而日本是4万多美元，我们一个人平均是1.4亩耕地，他是0.7亩。人家没有煤、没有石油、没有铁，我们都有。日本人说了，那是100年前日本统治者愚弄日本人的，说穷的原因是人多，所以就要拓展生存空间。完全不是这个事，这是多年误导（的结果）。
周孝正：乘车难、住房难、就业难、就医难，人多绝对是错误的，但这些问题的根源不是人口数量问题，是一个综合性的问题。日本专家跟我们说过，一百年前的日本统治者也这么跟他讲的，他们多少人？4000万。为什么日本穷？人多，怎么办？拓展生存空间，首先占领朝鲜半岛，“9•18”事件占领东北，“7•7事变”占领华北，紧接着发动了太平洋战争，最后挨了两颗原子弹，他也不打了，立即宣布无条件投降。
（14: 27）
周孝正：中国所谓“只生一个好”，好什么？没有兄弟姐妹，没有手足，没有手足哪来手足之情，如果孩子从小没有手足之情将来就是人格缺陷、心理残疾，对中国构建和谐社会威胁极大，还不说老话、性别比失调，就说自身的发育。所以，我们说一生就生俩，要么就别生，不让人家生出兄弟姐妹象话吗？（14:32）
和讯网：会不会出现很大的（人口）反弹？（14: 32）
和讯网：我国区域差别很大，北京、上海可能是不生育的文化，但对中西部农村多希望多生，生更多劳动力……![[转载]周孝正老师讲座整理稿 周孝正讲座视频](http://img.413yy.cn/images/30101030/30104223t014c12932b5d957671.jpg)
周孝正：把生育文化变成不生育的文化很难，但北京、上海等大城市都接受了。比如独生子女结婚可以生俩，现在独生子女可以结婚了，可以生俩，但他就是不生。麻烦大了，所以，我们叫欲速则不达，为什么要强调两个务必，务必谦虚谨慎，不骄不躁，不能左右摇摆。现在说多生不好，只生一个好，好什么呢？当然应该生俩。
（14: 33）
周孝正：要注意农村也不多生了，如果不生的文化从城市蔓延到农村，中国的问题就大了。城里不生，农村也不生，2.3亿农民工这些廉价劳动力哪儿来的？所以，我们绝对不能走弯路。我一再说，1980年已经降到2.24了，为什么多那2.24，就是因为双女户大约占四分之一。（14:33）
周孝正：怎么解决双女户的继续生育行为？因为他们的继续生育行为非常顽强，继续生育愿望非常强烈。计生委前主任彭佩云说过，计划生育的难点就是如何解决双女户的问题，解决这个问题是两个思路，一个是大禹治水的思路，叫疏导。还有一个是大禹的爸爸鲧的思路，就是堵。什么是堵，就是不让你生，你跑就抓你。而疏导，就是用一系列人类再生殖的新技术，第一胎是女儿，第二胎保证生一个儿子，这不就完了吗？（14:33）
和讯网：您刚刚提到现在人口当中有一个问题，男女性别比失调。根据2000年统计数据来看，现在性别比是119.92%，已经偏离了正常值，您怎么看待男女比例严重失调问题？（14:33）
周孝正：问题非常简单，让农民生一个，农民说我有儿子，让农民生两个，双女户占到四分之一，双女户还想要第三个，就是还想要儿子，就溺弃女婴，有选择的终止妊娠，各种招就来了。所以，就造成新生儿性别比连连失调，应该是100个女婴出生，就应该有103—106个男婴，后来第三次人口普查已经达到108.48，之后是110，128，最近的数字是119.92，约等于120了。这就失调了，是大问题了，将来几千个男青年不可能有妻子，这会成为威胁社会的大问题。你们结婚了，可是几千万小伙子结不了婚，怎么办？社会怎么和谐呢。（14:34）
和讯网：我国计划生育的政策里面除了控制数量之外也提到要提高人口素质，但在来看，人口素质方面的工作做得并不是很到位，我们今后如何切实提高人口素质？（14:34）
周孝正：这是应景的话，他怎么说我要控制人口数量，要提高人口素质，要调整或优化人口结构，那两句话都是陪衬，它实际任务就是控制数量。（14:34）
周孝正：提高人口素质当然不是计生委的事，是全国的事，是国务院的事，把妇女受教育程度每提高一个档次，平均少生一个孩子。原来国家统计局人口统计司的国家报告，有一个数字，文盲妇女平均生5.86个孩子，小学4.80，初中3.74，高中2.85，大专以上2.05。数字有些变化，但趋势不变。简单说，文化程度每提高一个档次，平均少生一个孩子。所有发达国家人口问题如何解决？没有一个国家搞强迫命令，没有一个国家搞计划生育，没有一个国家有计划生育委员会，照样解决了问题，提高了妇女的受教育程度，同时把性的文明程度提高，性的目的是生孩子，还有一个目的是快乐交往以及通过快乐交往维持双方的身心健康，让他把性和孕分开，所谓避孕就是这个意思，让所有人都有避孕的知识，给他提供避孕的药物和器具，这是关键，之后把他们的文化程度提高，把他们的性文明程度提高，这时候他们就不会再多生了，这就是人类的正道。中国有阴暗心理，说不成，中国人只要不强迫命令他，他就会多生。这不是对伟大的中华民族极大诬蔑吗？当时周恩来“两个正好”的时候，十年就由5.81降到2.24，你们说“一个正好”，超出了老百姓的合理范围，开使用各种办法把女孩弄掉，结果造成120多个男婴对着100个女婴，造成人口老化。（14:35）
和讯网：是不是可以理解为，把我们人口政策、计划生育和教育结合在一起？（14: 48）
周孝正：如果觉得规定的婚龄低，可以改《婚姻法》，要通过人民代表大会的正常程序把法定婚龄提高，这是可以的，没有提高之前，20岁就允许人家结婚。我们提倡你晚婚就是23岁，提倡晚育就是24岁生育，因为23岁结婚已经是晚婚了，如果没有婚前性行为就肯定是晚育，现在有婚前性行为就是另一回事。24岁生育是晚育，24岁生一个，25、26岁再生一个，就是周恩来说的那句话“一对夫妇两个孩儿，间隔三四年”，中国（人口）问题就这么简单。如果这么提倡，不是强迫，中国就没有人口问题。
周孝正：计划生育不意味着独生子女，所谓计划生育就是我们提倡晚婚晚育，就是23岁结婚算晚婚，其实这和《婚姻法》不配套，《婚姻法》的法定婚龄由原来16改为18，后来又改为20。妇女婚龄20就是让人家在20岁结婚，不能不让人家结婚。
（14: 48）
和讯网：说到中国的人口问题，我们也关注到近些年中国的人口流动非常大，特别是从农村流到城市，从西部流到东部的情况。对日益庞大的流动人口，人口管理上应该如何有效解决？您对现在的户籍制度怎么看？（14:48）
周孝正：一直到了去年，这个建议明年可能就要接受，这个条款可能会变成二分之一条款，农民在政治权利上是二分之一的人。再过五年，再改选举法，农民兄弟是一个人。问题就出在这儿，就是政治上歧视，经济上比较盘剥。最近有一个统计，同样的工作，如果你是农民，一个小时挣1元，如果我是市民，我挣4元。所以，它和四分之一条款是配套的。怎么办？先把政治上的歧视解决，所以政府就建议，明年的人民代表大会要改，不能到二十一世纪还把农民兄弟当成“四分之一的人”。就是李昌平那句话，呼吁给农民兄弟以国民待遇，一视同仁，但又不可能太急，所以我们说，明年就可能变成“半拉人”，这是一个进步，四分之一到二分之一也基本涨了一倍。我们主张积极稳妥地进行改革。
周孝正：户籍制度必须得改。去年十七大政府报告里写了一个建议，就是党中央向人民代表大会建议，城乡逐步地按相同比例选举人大代表。现在在《中华人民共和国选举法》里有被称为“四分之一条款”的，就是96万个农民兄弟1个人大代表的名额，24万市民1个人大代表的名额，这叫“四分之一条款”。就是在政治上、制度上没有把农民当成人，而是当成四分之一的人。所以，2001年入世的时候，湖北一个县委书记李昌平就给总书记写信，叫“我替农民朋友说实话”，呼吁国民待遇原则，因为中国政府入世时承诺的，就是要一视同仁。
（14: 48）
和讯网：与人口相关的是就业问题。一方面大量的农村剩余劳动力涌向城市，另一方面，每年大量的大学生找不到工作岗位。前段时间有一个新闻，连研究生都争着竞聘卖猪肉的岗位，您对此怎么看？（14:48）
周孝正：举个例子，中国历史上千年以来人口没有超过1亿，西汉末年人口锐减七分之三，人口剧减的人间悲剧还不多，减到一半的也就四回。这些的情况照样有农民起义，不要说这么大的国土，我们把人口降到一亿，我们就有好日子了，胡说八道，照样会有动乱和打仗。现在我们人口达到13亿，基本上也达到了小康水平。不一定人口多就一定穷，人口少就一定好。
周孝正：还有大学生600万一毕业就要找工作，找不工作意味着什么？他找不到理想的工作。市场经济中叫劳动力市场，姚明是状元秀，就是拍卖，姚明2.26，谁掏钱多就给谁，简单说拍卖不就是这个意思吗？所以姚明的工资几千万、上亿，所以谁仇他？姚明这么高，你有这么高吗？姚明打球你不是愿意看吗？而且美国NBA是市场经济，不是计划经济，不像中国甲A足球都是俱乐部养着，都是大国企，都是拿着纳税人的钱给这些人开高工资，就他们的水平一年开好几十万，凭什么？人家NBA是市场经济的产物，姚明又是拍卖的，当然他的劳动力价格很高，因为它独特。所以，我们无可非议。劳动力市场也是这个意思，大家都大学毕业了，活谁干？谁愿意干就干，人多了工资就低，当然得有低保。美国有最低小时工资，这就是所谓劳动法，得控制你这个事，不能太市场经济，必须把政府的责任和市场监管承担起来，不能完全推给市场。所以，就业的问题并不是人多的问题。
周孝正：任何事情都有几面，最起码两面。第一，劳动最光荣，诚实劳动合法经营是应该提倡的，无论你是大学生还是研究生，如果你去做服务业，有什么不动，人家是城市劳动。首先要承认，只要是诚实劳动，只要是合法经营，我们就要提倡，不要轻视劳动，不管脑力还是体力，还是说话，说话也是脑力和体力加一块。有人说我们是口力劳动，一般老师都是口力劳动，都是光荣的。“很多活没人干，很多人没活干”，要说两句话，只说一句话就叫片面。
（14: 48）
和讯网：您认为什么样的水平才是和谐的？（14: 49）
周孝正：从人性来讲，就是一对夫妇结婚以后生两个好孩子，两人死了，留两个后代，人口不增不减，这是最好的事，叫“两个正好”，马寅初说“一对夫妇可以生两三个，最好生两个”。一样，世界有零增长协会，就是不要负增长，也不要正增长，简单来说，一对夫妇结婚以后也不要生三个，生两个正好。（14:49）
和讯网：生两个孩子就能解决我们的问题么，譬如老龄化？（14: 49）
周孝正：当然，生两个孩子人口就不会过分老化。如果说两个人结婚生十个孩子，老人的比例就低了，就不行了。生两个孩子人口不会过分老化。这种老化是必须承担的。25岁结婚，中国世代间隔是25年，25岁之后底下有两个孩子，上边有四个老人，就父亲母亲50岁，岳父岳母对于妇女是公公婆婆。如果一对夫妇生一个孩子，上面四个老人。如果一对夫妇生两个孩子，均摊就是“2：2：2”，这样的话，就是一对中年人，一对孩子，上面两个老人，就不会过分老化。但如果是“2：2：2”的比例必须忍受。（14:49）
和讯网：据预测，到2020年，老年人的比重会有7%—11.8%，对即将到来的威胁，您觉得我们有没有什么解决办法？（14:49）
周孝正：城市人口老化，好在还有点钱可以雇佣小保姆照顾父母。如果农民孩子进城打工了，他们的收入从哪里来？现在的孩子如果不从农村出来，就惨，就没有收入。将来农村的孩子去打工，将来的爷爷奶奶谁管？所以农村养老比城市养老更加尖锐。城市里的人相对农村人的一年收入差别大概有1万元。农村当然靠家庭养老、养儿防老了。城市人可以靠钱养老，农村人一年才4140元，怎么可能雇一个家庭服务员，或者把老人送养老院。这开玩笑，养老院一天要多少钱？家庭养老、养儿防老仍然是我国的主要养老方式，必须立即恢复周恩来定的“两个正好”思路。（14:50）
和讯网：我们计划生育应该朝着“两个正好”方向去走。（14: 50）
周孝正：对。（14: 50）
和讯网：由于时间的缘故，今天的访谈暂时告一段落，感谢周老师的精彩观点，也感谢各位网友的参与，大家再见！（14:50）
