爱华网2011年12月31日 凤凰卫视《文化大观园》播出实录
核心提示：中华预言第一奇书，自唐朝贞观年起道破千年国运变迁，屡遭封禁，饱受质疑。到底是泄露天机，还是后人杜撰？古今奇书《推背图》自有说法。王鲁湘：2009年电影《2012》全球上映后，反响巨大。《2012》是一部关于全球毁灭的灾难电影，它讲述在2012年世界末日到来时，主人公以及世界各国人民挣扎求生的经历。至于2012年为什么会成为世界末日，电影中的说法是古代美洲玛雅人的预言。关于世界末日的预言，一直都有流传。在西方比较有名的是法国人诺查丹玛斯和他的预言书《百诗集》书中提到了“世界末日”，《圣经·启示录》中也有关于“世界末日”和“最后的审判”的说法。我国历史上也不乏预言家及相关的预言著作，其中比较有名的就是《推背图》，据说它是唐朝两位著名的天相家李淳风和袁天罡编写的，书中推算了唐朝之后中国2000多年的命运，在《推背图》中不仅没有任何有关灾难或者末日的预言，相反这本以推算中国大命运为主的预言书，展示的是一个积极乐观的未来。让我们来看一看它到底说了些什么。
解说1：做为一本预言书，《推背图》之所以在近代引起关注，很重要的一个原因，就是因为书中预言了中国抗日战争以及战争的胜利，但让人觉得不可思议的是，这个预言竟然是在1300多年前的唐朝做出的。
嘉宾：鸟无足，山有月，旭初升，人都哭。这个鸟无足，山有月是一个岛字，这个岛国，旭初升，人都哭，日，太阳，这已经被证实了就是抗日战争，十二月中气不和，南山有雀北山罗。妙在这，一朝听得金鸡叫，大海沉沉日已过。这个金鸡呢，1945年是鸡年，酉年。茅盾当年在火车上看《推背图》也说鸡年日本就会战亡，当时就是这个，因为这个版本呢，是民国四年，民国四年就是1915年的版本，当时他看到的时候都是三四十年代的时候了，20多年以后的事情了。
记者：也就是说当时如果读过《推背图》的人会对抗日战争充满着必胜的信念，因为《推背图》已经预言了抗日战争必胜，日本鬼子必败。
嘉宾：而且特有意思，这样大的旭初生，人都哭。就是预言大国难，同时也预言了国难的中国人最后必胜。
《推背图》共有六十幅图像，每一幅图像下面附有谶语和“颂曰”律诗一首，预言了从唐开始一直到未来世界大同发生在中国历史上的主要事件。其中比较著名的预言有第3象武则天称帝，第32象李自成推翻明朝，第39象中华民族的抗日战争等等……已经发生的历史似乎与《推背图》中的预言一一应验，千年前的古人竟然能如此神通，这究竟是巧合，还是另有玄机?于是有人怀疑《推背图》是后人杜撰的。
记者：因为《推背图》预测的这些历史事件，有很多几乎都是应验的。就有人怀疑，这应该是后人根据已知历史事实用这种神秘的形式，托名于唐贞观年间李淳风和袁天罡。您觉得这种推测，这种对书的说法，有道理吗？
苗元一：我一开始也是抱着怀疑主义的态度来研究《推背图》的，因为他它神奇，太应验，象象应验，足以让人们觉得它是不是后人通过历史编撰的，我后来的研究打消了这个疑虑。两点，第一点假定是，就是最迟能够认定它是民国元年做的，或者说民国四年做的，那么民国元年之后发生的这些事情呢？
记者：对它来说也是未来的事情？
苗元一：也是未来的事情。那民国元年之后呢，出现了一战，还有抗日战争，特别抗日战争这一象，然后后来的文革、民国迁台，还有后来的文革，再就是毛泽东还有邓小平改革开放，包括现在即将出现的习马时代。
《推背图》是否出自后人杜撰，在近代争议最多。抗战结束后，又有学者提出，《推背图》中关于抗日战争的预言，是有人为鼓舞抗战人心而伪造的。但苗元一坚持认为，《推背图》不存在做假，在他研究看来，《推背图》甚至预言了抗战之后二十年发生的文革。
嘉宾：文革这一象我觉得极其经典，它更加能够证明《推背图》本身根本无需作伪。我们看看，这是离卦，离是上下为太阳，它叫天地晦盲，草木蕃殖。阴阳反背，上土下日，就是太阳到了地底下的时候，帽儿须戴血无头，手弄乾坤何日休。九十九年成大错，称王只合在秦州，我后面有个解释，本卦离卦，下离为东方为红，下离为太阳在上所以为升，东方红太阳升正是离卦卦象，本来我们用东方红、太阳升也是通过象来比喻一个领袖的，手弄乾坤何日休，上个世纪三四十年代的延安民间流传一句，反手一掌定乾坤，反手这个文字手反过来就是毛字，其实就是毛弄乾坤何日休的意思。
所以我觉得这非常非常的经典。一个抗日战争这一象，一个这一象，从事实的角度足以能够证明他不需要作伪。
苗元一，《推背图》的研究者，陕西岐山人。自幼在父亲教导下研习《易经》，后考入中山大学哲学系。从1991年起，开始研究《推背图》。在他看来，《推背图》不仅不是出自后人杜撰，而是一部了不起的易学著作。
嘉宾：民国元年是第37象，也就从38象开始，都是民国元年本或者民国四年本以后的事情。
记者：那也就是后面还有20几象其实即使对于民国四年来说它还都是未发生的事情？
嘉宾：同时还想说明，这是从事实的角度来判断它，假定是民国元年或者民国四年的人伪造的，那么后面没法伪造的，那么这段时间这个历史基本上得到了验证，再往前推，往前推什么东西，就是《推背图》的易学创作原理究竟是什么，究竟是以什么原理把它创作出来的，前面已经应验了的37象经过我19年的研究，它的诗文它的图，都是通过易学原理创作出来的。
苗元一：李淳风和袁天罡当年进行创作的时候，有一整套的易学体系。
记者：这就要回到你对《推背图》的个人的学术发现，就是过去的人对于《推背图》其实并没有把它放到一个易学范围里头进行系统的它的内在结构研究？
苗元一：对，就是它的创造原理，它的基础，理论基础。
记者：一般的说，人们感兴趣的就是那个图画，还有图画旁边配的言词，然后就对这些言词和图画进行一种猜谜式的解读，至于这个图画怎么来的，言词是怎么来的，它和卦象有什么关系，过去好像是没有人做过工作的？
苗元一：是，就是一旦它是从《易经》里面来的，就不存在说后面人编撰的可能性，他不需要编撰，他看到这个卦象的时候，就能够演说出这样的谶（chen）或者这样的颂，颂诗出来。
有个成语叫“一语成谶”，意思是“不幸而言中”，其中“谶”字就是指将要应验的预言、预兆，多指不好的事。纵观中国历史，每当掀起群雄争霸、改朝换代的风云时，总会出现各种预言、谶语、图谶等等。这些预言或从某个方面寓示、暗指、道出了人心所向，有时也能起到号召民众、鼓舞士气、树立权威的作用，从而在某种程度上推动了历史车轮的进程。《推背图》的特殊之处就在于，它的预言主要是针对中国治乱兴替之间的重要关键事件作出的，这样的预言无论应验与否，历朝历代的统治者对它多有忌讳，从宋代开始，《推背图》就一直朝廷被列为禁书，但是民间对它的研究却从未中断。
“奉天承运，皇帝诏曰”，在宫廷电视连续剧中，经常看到太监在宣读圣旨的时候，总拿这句话做开头。其实这句话到明代开国皇帝朱元璋时才有，而且也不是这样断句的，应该读作“奉天承运皇帝，诏曰”。这个“奉天承运皇帝”，就是朱元璋自己。公元1368年，朱元璋在南京称帝，他给自己与群臣议事的朝会大殿取名“奉天殿”，就是为了昭示他登上皇位是奉天的旨意，朱元璋还写了《御制纪梦》一文，说自己梦游天宫，穿紫衣的道士授以他真人服饰和法剑，其实也是为了进一步说明自己当皇帝是上天赋予的。追溯“奉天承运”的起源，要从秦汉说起，秦始皇一统天下，不满足于王的称号，于是定名号为皇帝，自称为“朕”，玉玺上就铭刻有“受命于天，既寿永昌”。后来历代封建王朝统治者，也往往都用“受命于天”的说法来昭示其统治的必然性。《推背图》中的多个图像据说都是预言了朝代更迭，那么预言中提及的重要人物的出现，究竟是偶然的呢还是必然的呢？
传说《推背图》是唐太宗李世民为推算大唐国运，下令当时两位著名的天相家李淳风和袁天罡编写的。李淳风用周易八卦进行推算，没想到一算起来就上了瘾，一发不可收拾，竟推算到了唐以后中国2000多年的命运，直到袁天罡推他的背，说道：“天机不可再泄，还是回去休息吧！”。因此这本预言奇书得名《推背图》。
记者：就是李淳风和袁天罡他们两个人决定要推算出这个《推背图》的时候，我们现在所能看到的是文字、图像、还有卦象。那么他们做的时候肯定不是先画图，甚至也不是先撰文词，他们一定是先画出卦象。然后把64个卦象的顺序次第严格地，不能有任何的落等和错乱。60个排下来，然后就开始读这个卦象，根据这个卦象、复卦、互通卦，各种各样的卦，然后就把它一个一个的汉字对应上，然后一个一个汉字接起来以后就成了一个句子，这个句子一句两句接起来就成了一篇短文。
嘉宾：是，然后他再把它加工，稍微文辞修饰一下，变成像顺口溜、打油诗这样的诗，琅琅上口，然后它就忽然变得有意义了，然后再又根据这一个卦象，一一对应以后出现形象，这个地方该出现一把刀，这里该出现握刀的手，这个手是一个妇人的手，这个妇人的话，而且是一个…
嘉宾：头戴皇冠的。
记者：头戴皇冠的一个妇人，而且是刀口向下的，都是根据卦象一一对应的，然后就拼成这个图象，那个“闯”也是一样，根据卦象一一出现门的形象，一个门洞，门洞里头站着一匹马的形象，都是根据卦象一一把它转换出来的，就等于是符号系统的转换，就跟翻译电报文一样，是转换出来的，转换出来以后，三个系统摆到跟前，李淳风和袁天罡可能自己都吓一跳？
让李淳风、袁天罡吓一跳的原因，很可能是因为他们竟然预言出，在他们那个时代会出现一位女皇帝。武则天是《推背图》中预言提及的第一个皇帝，预言相对应的是书中的第三象：一位妇人，头戴皇冠，手中持刀，并且刀刃朝下。与图相应的谶词是：“日月当空，照临下土，扑朔迷离，不文亦武。”
嘉宾：袁天罡跟李淳风两个人，袁天罡长于面相，看面相，我翻了一些新旧《唐书》对他的记载，就是对他著作的记载，主要是两本面相书，当然现在已经失传了，但是历史对他有记载，正史对他有记载，就是他给当年当朝许多的达官贵人，所决祸福无不应验，其中最著名的一个案例，就是对武则天的这个面相的一个，就是说当年这个袁天罡去看武则天的时候，武则天还在襁褓之中。
记者：还是个婴儿？
嘉宾：对，然后呢就把武则天放在床的旁边，他来观察，他大吃一惊，他说如果此子，因为当时的小孩很小，襁褓之中男女是看不出来的，他说此子，如果是女的，必为天子。
记者：如果是女的必为天子。
嘉宾：对。
记者：这个是和常情相反的，因为我们知道天子肯定要是男的，没有女的做天子的。
嘉宾：是没有的，这可以说是一个划时代的预言，因为不仅在武则天之前，在武则天之后中国也只有这么一个女皇帝，而且被他碰到的，至少在我们现在为止，我们还没有看到过第二个，女元首也没有看到，那么李淳风呢，他是在太史局里面，他是个天文学家，太史局呢就是在唐朝初年的时候，在贞观初年的时候，频频发现天象有变，而且认为有“女武代王”，那么这两个就是袁天罡和李淳风两个对上了。
“女武代王”的预言一经传出，马上引发血雨腥风，唐太宗李世民大肆诛杀可能与预言有关的人。
嘉宾：史书上没有具体的来交代他究竟杀了多少个姓武的人，他是杀了这个与武姓有关系的，有记载，那么也说到了也杀了不少姓，但是就是没有怀疑到这个武则天。
记者：据说杀了一个姓李的这个将军，这个将军因为可能长得漂亮，而且动作也有点比较女性化所以。
嘉宾：同时他的小名里面有五（谐音）字，有五娘。
记者：把他就诛…九族都诛了是吧？
嘉宾：九族都诛了，对，后来平反的时候，谁给平反的呢，是武则天给平反的。
嘉宾：为什么没有继续杀下去呢，是与李淳风有关系，李淳风实在看不下去了，李淳风说陛下，你如果继续杀下去，有可能杀不到，因为她有天命，如果杀到了，那么她在转世之后，那么她回过头来可能会更加凶狠，当然这是他的一个说法了。
记者：就李淳风和袁天罡之所以搞这个《推背图》，就是你这个用现代语言翻译的一样，它就是一个宿命论，是一个历史宿命论，是一个天命的命定论，就是这种事情是上天决定的，或者说是一个宿命的事情，是人力不可更改的。
嘉宾：对，那么呢听起来这个故事非常传说，我查了《新唐史》、《旧唐史》包括《资治通鉴》全部有记载，我个人认为这事件是个真事。
在研究学者看来，史书中记载的许多朝代更迭的重要事件，都可以与《推背图》中的预言相互印证，其中第32象就被认为预言的是李自成推翻明朝。
嘉宾：第32象是，大家一看门里面一个马，闯，如果把它变成文字是闯王的闯，一看就是如果是这个事情当然现在已经发生了，我们一看就知道这是李闯王的事情对吧，是李闯王的事情，那么这个图是怎么画出来呢，如果说他是作伪的话，我们大家是非常能够理解它的，因为它太神奇了，李闯王你能够把这个闯字画出来是不是，他结束了整个明朝，大家一看日月无光、八九数尽，一看就知道日月是明嘛，明朝结束嘛。
记者：日月无光嘛，明没有了嘛。
嘉宾：没有了，很容易理解成，让人想起，这是不是后面人加工过的，或者怎么样，其实这个图是易图，图书易学，易图，易图呢，大家以前，从宋代的朱震开始，认为图书易学是从陈抟开始的，从陈抟、邵雍和蔡原定他们开始的，但现在不是，这里面每一个图都是易图，这都是在陈抟之前400年前的事情，这说明什么，陈抟的图书易学体系必有所宗。
记者：它有所来。
嘉宾：对，有所来，所以我说这个《推背图》不仅是两汉象数易学的终极，也是两宋图书易学的开端。
2012年，又是台湾的大选之年，马英九能否连任，国民党能否继续执政，再次成为人们关注的话题。早在2006年，苗元一根据自己对《推背图》第44象的研究，就做出过预测，并且写了文章发表，他认为2008年马英九能够竞选成功。那么《推背图》的第44象是否可以预言马英九能够连任呢？
记者：根据您的研究的话，您也根据《推背图》研读对当时马英九这个竞选台湾地区领导人，好像也做过一个预测，而且你的预测都对了？
嘉宾：是这样。本卦主卦未济，互卦、错卦、综卦皆为既济，故有四离四坎，离居午地，午为马，又离为马首，坎为马脊，坎离错综复杂，一片万马奔腾之象，谶曰双羽四足，马有四足，其实这个羽就是习的意思，双羽四足，所以用了两岸这样一个对应的关系，习马，羽在上面，马有四足，非常形象，他通过象数，马也四足，颂曰否极泰来九国春，九国春即英九，是故否极泰来九国春一句除了说明中国在历经近代无数劫难之后，迎来春天走向繁荣外，更蕴含了响应这个时代的伟大名字，马英九。
记者：就是您觉得马英九这三个字，都在这个卦的言词里头都已经暗含了？
嘉宾：对，都已经暗含了，从马英九命理来看，我还用了一个他的八字，，今年（2006年）太岁丙戌，与其四柱、月柱癸未相刑，特别是今年腊月辛丑更是丑未戌俱全，似乎官诽更为猖獗，就他当时面临起诉。无奈索性明年（2007年）立春一到，太岁丁亥，与其年柱庚寅相合，用神得力，阴霾荡去，尽显马英九之清白，是故那些反马者不必乐祸，挺马者亦不必担忧，特支费问题，无论以何种曲折作结，都无法阻挡马英九胜出，我后面还有解，本卦未济，错卦既济，从未济到既济象征两岸从离到和，这个和解的和，再到和，统一的意思的过程，统一乃大势所趋。
嘉宾：结合上一象第43象，颂曰惟有外边根树上，三十年中子孙结，来看，万众瞩目的两岸之间关于一个中国之会谈，当乃天数尔，笔者对第44象之断析应验与否，当在2008年之后，十年内即可求解，全球华人可共同见证。这是我当年写的，我就把它附在后面了。
2011年马上就要过去了，马英九能否连任，《推背图》的预言是否应验，我们拭目以待。《推背图》关于台湾政治的预言，不仅只有第44象，在苗元一看来，第40象三个小孩玩弄风轮，预言的就是1949年国民党迁台。
嘉宾：你看一二叁四，无土有主。小小天罡，垂拱而治。一二叁四，无土有主。这个是国民党在台湾的统治，从这个蒋介石后来的这个严家淦，蒋经国到李登辉就开始更替了，就无土有主，你看多形象，它的这个地图是枫叶图，到现在还是枫叶图，有皇上或者是有国家元首，但是基本上是没有国土。
记者：就是一个岛。
嘉宾：小小天罡，垂拱，治理得很好，台湾现在发展也是不错。
记者：算是世界上最好的一个地区之一了？
嘉宾：地区之一了，真的是垂拱而治了。
记者：垂拱而治了
嘉宾：图中三个孩童手持风轮，有相接之象，取蛊卦，上艮为童子，互震后天数为三，故三童子，上艮为手为持，下巽为风轮，故手持风轮，我是为了19年前笔者与西北大学王建新先生一起探讨《推背图》时，他认为图中孩童所持图案当象征国民党党徽，笔者深以为然，今从之。
记者：就那个风轮像国民党那个白太阳。
苗元一经过研究认为，《推背图》中所有的图象、谶语和颂诗都是根据易经、八卦演绎出来的，都可以在《周易》中找到依据。而周易本身就是一本“卜筮”之书，千年前的古人借它预测未来，因为古人认为未来是可知的。
记者：为什么会这么神，真的几千年以后要发生的事件，能够就根据一个卦象就能够把它给预言出来？
嘉宾：就是说我个人认为《推背图》是介于哲学和神学之间，或者介于神学和哲学之间，它有某种神性所在。
记者：你只能够这么理解？
嘉宾：它不简单是一个理论体系的问题。
记者：你首先一个不可解的就是，我们都知道历史宿命论或者命定论是自古以来几乎所有的文化，一些重要的一些大一点的古老的文明都曾经盛行的一种历史观，或者说一种世界观？
嘉宾：对，就说中西都有宿命论这个历史观。
记者：这个事情是被安排好的，对不对，然后这个世界中间的每一个人其实他也是被安排好的？
嘉宾：是的。
记者：但是呢，进入近代以后越来越多的这个？
嘉宾：特别是科学主义的兴起。
记者：特别是科学主义的兴起以后，是反对这一种历史宿命论的，根本不承认这个世界也好，历史也好，每个人的命运也好，是一个早已经被写好的一本书对不对。
嘉宾：对，充分肯定人的创造力和能动意识。
记者：对，历史也好，包括我们对自然史也好，它都是在向着一个时间的一个另外的一个维度，然后去发展，这个发展过程里面会有很多的变量出现，所以根本不可能被预定，这是一种现在被更多的接受的一种主流的一种历史观？
嘉宾：是，可以说是近代以来在科学主义面前，历史宿命论早已退出了历史的舞台，但是作为一种文化现象，作为一种曾经长期的居于主导地位的一种文化现象，我觉得是值得我们研究的。
《推背图》共60幅图象，对应60段谶语和诗，但是它的预言和相对应的历史年代之间并无一定的规律可循。历史上的五代十国时期，前后只有53年，《推背图》却用了5个图象，平均每10年一个图象。而清朝有260年的历史，中间有100多年没有任何图象和预言。李淳风、袁天罡编写《推背图》的时间，据推算是公元648年到公元649年之间，距今已经1300多年，如果用数学来做个简单的计算，它平均每25年到30年会有一个图象和相应的预言，于是《推背图》研究者大概估算了一下，60幅图象应该预测了将近1800年到2000年的历史，除去已经过去的1300多年，未来可能还有700多年也在《推背图》的预测范围之内，这听起来真是非常乐观。
解说12：电影《2012》借助逼真的电脑特技，展现了怵目惊心的末日场景。2012年即将到来，电影中预言的末日时刻也步步逼近，现实中也许有许多人都在疑问，这一切会是真的吗？其实，西方的预言中总要提及世界末日，而中国的《推背图》，并不认为2012会是世界末日，书中第59象就做了这样的预言。图象中有一人手执签筒，相应的谶语是“天下一家，治臻大化”，颂诗的后两句也写到“红黄黑白不分明，东南西北尽和睦”。
嘉宾：《推背图》非常看好21世纪的中国，这是一个伟大的中国。
记者：很乐观。
苗元一：很乐观，这是一个自由很民主的中国，未来的100年，当下一个世纪的人们来回想起这个时代的时候，就如同我们现在常常拿唐朝来说事，那样令人神往，那样一个辉煌灿烂的时代。
记者：我记得中间关于大同世界的时候，它有一个描写就是东西南北好像都没有国界是吧，没有疆界，然后红白黑黄的人种都和睦相处。
苗元一：这是那个大同世界，就是比较，就是倒数第二象。
记者：我比较注意的就是什么呢，东西南北这个方位大家都知道，但是它说到这个人种的时候，他点出这个四个人种，红、白、黑、黄，我们知道现在我们就是这四个人种，红种人、白种人、黑种人、黄种人。
苗元一：是，而且从现在来看，全球化的这个。
记者：在当时唐朝的时候不会知道四个人种的？
苗元一：不会知道四个人种，而且从现代全球化来看，不仅它预言的是一个大的一个人类的一个命运，就是即使从中国来看，那个红、黄、黑、白在中国，现在黑人在中国都已经有了，在过去都是不可想象的，也许过100年以后，许多人种都生存在中国了，可能不会过那么久，二三十年年都有可能。
记者：至少像在非洲在美国这些地方，基本上是一个人种的大熔炉了，不是民族的大熔炉了，在美国红、白、黑、黄四个颜色人种。
苗元一：全了。
记者：都全了，而且他们在混血。
苗元一：对
