爱华网罗立为：凤凰网：凤凰纵议院第49期越南“国穷民富”吗？
视频链接：http://blog.ifeng.com/zhuanti/yuenan2014/
左起：许利平、罗立为、邵文婷
（赵雅楠修改备注：
罗老师您的回答非常精彩，实在不忍心改！只不过因为节目时长有限，大概在一个小时左右，所以我删除了大部分的数据以及中越19世纪之前的历史，着重突出了越南的政治改革以及两国经济发展状况。希望老师下午畅所欲言！）
罗立为：-214.秦始皇的征服——1975.越南统一
公元前214.秦始皇派军队征服岭南，“分天下为三十六郡”，大陆及海南岛（澹耳、珠崖2郡）仅29郡。在越南北部-中部设交趾、九真、日南三郡（朝鲜设带方、乐浪、玄菟、真番四郡）；
“汉承秦制”（西汉末年“二征夫人起义”；刘秀派伏波将军马援镇压）。
621.唐朝在越南设交州总管府。651.改称“安南都护府”（治今河内，王勃奔交州见父亲，落水而亡）。
968.安南建国，1010.迁都升龙（今河内）。
越南主要朝代为李朝（1010—1225.），陈朝（1225—1400.），黎朝（1428—1527.），西山朝（1778.—1802.），阮朝（1802—1945.）。
1858.法国入侵越南。清朝派兵抵抗。1885.清政府与法国签订《中法新约》，割让越南为“法属安南殖民地”。
1930.2.3.阮爱国（胡志明）等在香港九龙召开会议，成立印度支那共产党（后改名“越南劳动党”）。5.1.在越南国民党“安沛起义”失败后，印度支那共产党举行“义（安、河）静苏维埃起义”，次年被法军镇压（《义静烈火》）。
越南二战中被日本侵占。1945.越南劳动党“八月革命”，9.2.胡志明主席发表《独立宣言》，成立越南民主共和国。
同年9月，法国再次入侵越南，历时9年抗法战争再起。
1954年春，法军突然占领西北边境莱州奠边府，切断越南军队后路。
胡志明主席在密林步行18天，进入中国求救，让毛泽东、周恩来大受感动，派出韦国清率领##万大军3.13.包围莱州奠边府法军，5.7.歼灭法军3.7万。“奠边府大捷”后，《恢复印度支那和平日内瓦协定》签订。越南北方（北纬17度以北）解放。
美国在南越扶植亲美吴庭艳政权“南越共和国”。
1960.越南南方民族解放阵线-共和临时革命政府成立（书记：范雄；主席：阮友寿；政府主席：黄晋发；外交部长：阮氏萍）。
1961-1975.越南抗美救国战争开始。1973.1.黎德寿、基辛格签订《越美巴黎协定》；3月，美从越南南方撤军（理查德-尼克松：“战争越南化计划”）。
1975年春，越共军队发动“胡志明战役”，进攻“南越共和国”；4.30.解放西贡（改称“胡志明市”）；1976.7.宣布全国统一；改名“越南社会主义共和国”。
越南共产党是该国唯一合法政党。是东南亚国家中受中国文化影响最深的国家。1950.1.18.与中国建交。
总书记：阮富仲；国家主席：张晋创；国会主席：阮生雄；总理：阮晋勇；
人口数量：8784万（2011.）
人口密度：265人/平方公里（2011.）
主要宗教：佛教，天主教，和好教，高台教
国土面积：329，556平方千米（森林覆盖面积：75%）
主要矿产：煤、黄金、红宝石
GDP总计：1290亿美元（2012.）同比增长5.03%
人均GDP：1500美元（2012.）
财政总收入：316亿美元（2012.12.15.）
1美元：20828越南盾（2013.5.3.）
1人民币：3426.06越南盾（2014.6.30.）
反对 党：越南民主党（黄文正、黎可漂）；越南改革党；正在复建的越南国民党。
一．中越两国人眼中的彼此：中国人眼中的“贫穷越南”
主持人邵文婷：
今年5月11日，越南发生了遍布全国的反华的骚乱和暴动。本月中旬，国务委员杨洁篪在越南河内会见越共中央总书记阮富仲，就南海问题进行多次沟通。面对两国出现的外交危机，我们尝试从越南国内政治经济发展的角度，剖析自1986年革新开放后越南，从中寻求解决之道。
早在2006年10月，《时代》周刊就根据报道称越南比外界想象的要富裕，联合国《人类发展报告》中也称赞越南是一个“发展均衡”的国家，其基尼系数为亚洲最低，是藏富于民。跟我们想象中的越南经济状况大相径庭。以二位的个人经历来看，越南普通老百姓的生活状况、教育环境究竟如何？
罗立为：
1858-1985.越南历经与法、日、美、中四个大国127年最血腥战争，全国工业商业尽毁；1991.8.19.苏联解体，来自苏联的财政-军事援助断绝，国家财政枯竭（外汇储备83.7卢布！）城乡几乎山穷水尽、民众家徒四壁（在第一副总理家中，待客人的杯子，没有成对的……；专车：白色“拉达”，叶子板有一个乒乓球大的锈孔）。
（1978.“三中全会”中国改革开放“摸石头过河”。举国一贫如洗。）
“安居工程”：据越南建设部房地产市场和住房管理局统计数据显示，2009年新增住房面积500万平方米，住房总面积为10.8亿平方米，人均住房面积达到12.5平方米。其中城镇人均住房面积达到19平方米。对农村居民建房提供信贷利率补贴，截至2009年底，越南全国有59731户困难户建造了新房（砖头价）。
越共十一大报告进一步指出：“由建设部主持，配合各部委、机关和地方政府组织实施2020年及面向2030年国家住房发展战略；督促指导、研究、完善各项机制政策和措施，以加快落实住房困难户和社会政策对象的住房问题解决计划。进一步加大贫困户保障性住房扶助政策的实施力度。”
“未来投资工程”：越共认为，对教育的投资就是对发展、对未来的投资，保障人民的受教育权，强调教育公平。政府保障教育资源优先向贫困地区配置。实行对民族地区和特困乡学生免除学费和贷款上学政策。越南政府依托社会福利银行为贫困生每人每月贷款80万越盾（合233.2人民币！）2008年此项信贷总额达到1.5万亿越盾。越南2008年财政性教育经费占GDP的比重达到5.6％（大陆仅3.4%），占政府预算支出的20％（我们3.4%？！），其中为中小学投入占教育总支出的50％以上，远远高出亚洲平均水平。
近年来，越南中小学数量增长5％，大学新增9.2％，大中专学生增长18.2％，教育水平有了明显提高。
医疗卫生事业对贫困地区人口全覆盖。穷人免费看病，政府给穷困人群发放免费卫生保健卡。2009年新建县级医院85家，贫困山区省级综合医院16家。共有500万人次领到医疗保险卡和免费看病卡。
新的《医疗保险法》从2009年10月1日起实施。2010年起，医疗保险费增加至工资、退休金、各类津贴或最低工资的4.5％。越南政府财政为贫困户、革命有功人员、老人等提供医疗保障，并按户减少参加医疗保险者的费用。
政府财政基金为领取退休金、无劳动能力、享受社会保障金的对象以及贫困户、少数民族支付95％的医疗费用。政府为其他医疗对象支付80％的医疗费用。
医疗条件有了明显改善，全国社区乡级单位都有卫生站，其中15％达到国家标准。大力推动卫生防疫活动，有效预防控制了一些危险的疾病（2002.SARS）。
越南人的平均寿命从2000年的67.8岁上升到2005年的71.5岁。
主持人：
如果大部分越南人的生活状况远比我们想象的要好，为何近年来我们在媒体口中听到的多是越南新娘嫁到中国的新闻？中国人对于越南社会存在哪些“误读”？
罗立为：
与中国女性远嫁欧美澳加或港澳台男性的原因截然相反：所谓“越南新娘嫁中国男人”——与国内至今打击不绝的“拐卖妇女、儿童”是一丘之貉，再加上无聊小报低劣“记者”无耻炒作而已。这种娶“越南新娘”的男人——一定是绝对的土包子、没有人要的男人……就像那些“娶”被拐卖妇女的土包子一样。
另一个“误读”是“越共领导提出：牺牲一代少女，换得国家现代化”。这是典型的“以中国人之心，度越南人之腹”（“美国西点军校学雷锋”、“21世纪是中国文化的世纪”）——一帮低劣的、混不出头的“文人”、“学者”、“记者”就好这一口，瞎编、瞎掰骗人混饭（巴金80年代访美，有人问及中国#权问题，他的回复是：“中国人对#权问题不感兴趣！”）……
越南女性与中国女性婚恋观不同（后者要对方“高富帅”、“高大上”——非此不可——耽误青春也“宁缺毋滥”！于是，北京、上海几十万30-50岁“白富美”女性——成了“北大荒俱乐部”会员，“老大难”、“齐天大圣（剩）”），
越南女孩儿“跟着感觉走”——只要看得上你——哪怕你一贫如洗，跟定你了：做饭、洗衣、点烟、持家、育儿……做小三儿、做N房、没名没分都不在乎！一生无怨无悔——有几个中国女人能够忍受？？？
越南的“小姐”十分敬业（“东莞模式”只算及格！）大陆“小姐”还得学100年。
越南民众安贫乐道，一脸乐天安命的神态（我们呢“满脸旧社会”、“苦大仇深”、大街上清一色的“苦瓜脸”——除去几位没心没肺的小女孩……），面目安祥、从容不迫……
你进门，纵然家徒四壁——依然恭恭敬敬地为你奉上清茶一杯，即使你是语言不通的陌生人、外国人——没有警惕、没有敌意（这是越南人与朝鲜人的根本区别）……
我们做得到吗？也有——不过那是“组织安排”的……
（赵雅楠：精彩！！）
二．越南人眼中的“侵略者”中国
主持人：
有关越南民间对于中国人的态度，这次反华暴动可以窥见一斑。很多去越南（旅游的人都能发现一些相关细节，比如说越南国家博物馆中有很多中国历代王朝“侵略”越南的展品、资料；越南街头卖的政治宣传画中，把中国和美国、法国同归为“侵略者”。为什么会出现这种情况？
罗立为：
个人认为：“平阳反华骚乱”——这不合越南人的天性。也不会是越南政府的“怂恿”。
国人心地阴暗“君子报仇十年不晚”。但越南人不会这样。
越南人的态度是：你是侵越者，就一定与你死战到底；你退出战场，你就可以成为朋友。西沙（“黄沙”）、“南沙”（“黄沙”）是要争的——寸步不让；但可以与你斗上100年！你要战争——那就决一死战！法日美都打过，中越边境之战——到底谁怕谁？！
但这次“平阳反华骚乱”，极可能是反对党“越南改革党”在某些势力的鼓动下推动的：给阮富仲、阮晋勇难堪；给越南经济添堵；让民众聚集在自己的阵营，壮大自己力量，争取国会席位；给付钱的“老板”（你懂的！）“一个胶带”……
在“被侵略历史”上，越南人是实事求是的，客观对待历史，尊重历史文献。而我们对待历史文献——“为君者讳”、“文过饰非”、“自欺欺人”。
比如“自古以来”……莫过于越南、朝鲜！
而南海、台海、东海“自古以来”……那就百不及一……我们敢说吗？
主持人：
这次反华暴动在中国人眼中更多的是感到不解和困惑。在他们看来，即便中越在南中国海存在领土争议，也不至于让这个国家的新生代对华人群体产生如此仇恨。一位在越南打工的四川籍工人称“他们把我们往死里打”。为何会产生这么强烈的仇恨？
罗立为：
改革开放前，中国人的德性外国人不了解，误以为是“礼仪之邦”“谦谦君子”；
国门洞开，大批国人出外求学、旅游、经商、移民、定居——老外才惊讶地发现国人不过“土包子+暴发户+地痞流氓+狼心狗肺”——这就是国人在“地球村”的“操行评语”……
在初期的“北京-莫斯科”国际列车“强奸、轮奸、抢劫案”、俄罗斯警察剿灭莫斯科“中国市场黑社会案”、西班牙排华商案、意大利排华商案、多福-加来海底隧道“中国人集装箱偷渡60人憋死案”，非洲尼日利亚-南苏丹-南非-莫桑比克-肯尼亚排华案……
你只要想想国人在大陆、香港的德性，就能理解“为什么我们成了地球村最不受欢迎的人”——仅仅因为《我们是一个猪的国度……》……
想想城管、拆迁、收容、截访、杨佳、胡文海、田明建、崔英杰、夏俊峰、吴世华、范木根……你就能想明白……
2012.9.18.“全国钓鱼岛骚乱”——也是“往死里打”——当然有人出大钱；拆迁“往死里打”——那是有人出钱的；“平阳反华骚乱”“往死里打”——那也是有人出了大钱的——很可能还是我等的“血汗钱”——就如1979“中越边境之战——越军吃的是中国粮食、罐头、压缩干粮、用的是“中国制造”的坦克、大炮、步枪、地雷……
没有什么“强烈的仇恨”——只有钱的鼓动、利益的收买……
三．越南政治改革成果
主持人：
在了解了中越关系的历史原因之后，我们来看看两国政治层面的交往。上世纪越南在经历了抗法、抗美、侵略柬埔寨、反华等一系列战争之后，社会经济处在极其困难的境地，1986年越共开始推动的一系列“革新开放”。“革新开放”是不是中国改革开放的翻版？如何评价“革新开放”？
罗立为：
1986.越共六大阮文灵继任（亲苏派黎笋死），实行开放革新，“摸着中国的石头过河”：对外调整中国及东盟邻国关系（1989.越南军队撤离柬埔寨）；对内实施政治-经济体制革新。
1991.越共七大杜梅接任总书记，深化“政治革新”：党政关系法制化；任期制取代终身制；完善集体领导；推进差额直接选举。中越关系正常化。
1992.3.越南第九届国会选举，首次实现国会代表（县、省、国家）全民差额直选：选举前，将候选人基本情况，包括家庭住址、电话等公诸于众；
（我们敢吗？！）
国会九届一次会议是越南“党政分开”起点，重设国家政权机关领导职务：
设国会常务委员会为国会常设机构，其主席为国会主席；
取消部长会议及主席，设政府总理；
取消国务委员会及主席，设国家主席。
1996.越共八大黎可漂当选总书记，大力推进国家民主制度建设（黎可漂换届辞任越共总书记后，应反对党领袖黄文正邀请，出任反对党越南民主党主席）。
1997.7.第十届国会选举，允许公民以独立候选人身份，自荐参选国会代表。
2001.4.越共九大规定：
越共中央委员及候补委员一律在全国代表大会上通过差额选举产生（任何领导不得指定候选人）；
同时允许党员个人以独立候选人身份自荐参选；
不设“政治局常委”，保留15人组成的政治局；
农德孟当选总书记
由总书记、政府总理和国家主席组成的“三驾马车”，成为新的“核心之核心”；
确定建立社会主义市场经济体制。提出公务员制度改革。
2003.《干部及公务员修改法令》通过。
2002.5.第十一届国会选举首次引入质询制度，国会及地方人民议会实行质询制；国会代表有权质询国家主席、国会主席、政府总理、部长及其他政府官员；被质询者须在国会会议上作答直到代表满意，并全国现场直播；
2006.5.第十一届国会第九次会议，总理潘文凯因交通部官员赌球案被国会代表反复质询，潘向全国人民道歉，承担领导责任并正式向国会递交辞呈。当天下午国会投票通过准其辞职。
2006.4.18.-25.越共十大首次实行“半数票否决”淘汰制和差额选举总书记；农德孟以76.6％的选票当选，连任总书记；
颁布实施《公务员法》。公务员必须经过选拔考试才能进入政府部门工作。
通过加强党的建设、加大反腐力度、解决民生问题等举措，增强凝聚力，维护社会政治稳定。
2007.越南第十二届国会摆脱“橡皮图章”形象，成为“强势国会”：
2010.6.越南国会投票否决总理阮晋勇提议的（河内-胡志明市）南北高铁项目。2010.11.总理阮晋勇因国企丑闻遭到国会质询（我们有过吗？）。
2011.1.越共十一大等额提名选举阮富仲取代农德孟，出任越共总书记。
（“差额选举总书记”模式能否成为惯例，并写入越共党章？还要看十二大以后的情况而定）。
2011.5.22.越南第十三届国会代表选举，从827名候选人中选出500名国会代表。7.23.越南第十三届国会第一次会议选举阮生雄为越南国会主席。
2011.8.3.第十三届国会通过政府（2011-2016任期）成员总理阮晋勇、4位副总理及22位部长任命。
2013.5.十三届国会第五次会议首次对国家主席、总理等47位高级官员举行
信任投票。规定：国会将每年举行一次信任投票，得票率低于50%的被投票人将面临二次投票或者直接免职。
（从表1中数据可见，1992.以来，历届国会代表选举差额和专职代表比例，都基本呈稳步上升趋势。
表1：越南国会代表选举差额率与专职比例统计表
九届国会 十届国会十一届国会 十二届国会十三届国会
成立年份19921997200220072011
代表选举差额率52.2%52.4%52.4%77.5%65.4%
专职代表比例7%14%25%30%33%
表2：越南共产党全国代表大会选举差额率统计表
九大十大十一大
中央委员差额率6.7%29.4%24.6%
候补委员差额率119%144%）。
28年来，越南党政关系体制始终朝着“党政分开”方向发展，权力架构也由“三驾马车”发展为“四驾马车”制衡格局。这其中不乏对西方民主宪政国家“分权制衡”理论的借鉴，但又有极强的越南特色。
可以说，当今越南，正在走向一个民主宪政体制国家。
其革新开放路子——“青出于蓝而胜于蓝”。
我们呢，还在“摸不完的石头”，摸上瘾了！还要登月，“摸到月球上去”……
主持人：
2001.在越共九大上开始进行差额选举，1997.允许公民自荐参选，政府总理要出来接受国会质询，2012年底越南国会以94.98%的赞成票通过了《反腐败法（修正案）》，要求公开官员个人财产申报表。这一系列的党内民主改革是不是走在了中国的前面？
罗立为：
是的，越南已经过河登岸；可是我们还在污水中“摸石头玩儿”……
苏东崩溃时，只有越南成功地完成国家政治结构“和平转型”，同时保持共产党的领导体制。
越南已经成为我们“深化改革”绕不过去的一个最重要、最有价值、最有可行性的参照系。
当然，我们可以视而不见——选择结局“8.19.”、“12.25.”……
主持人：
反腐能够大力打击党内官员的腐败行为，但是另一方面，反腐是否造成了越共内部派系斗争的加剧？比如最近越南反华暴动，有专家称与越南南方势力有关……
罗立为：
越南举国上下政治运作一律“不指定候选人的差额直接选举”——国内盛产的“派系”——根本不可能形成！更不会有大陆盛行的“派系斗争”！
所谓“砖家”这种说法是“借人表己”“含沙射影”——想“移花接木”、“敲山震虎”——警告国内“反腐”别走得太远！
其实与子虚乌有的越南“南方势力”无关。
“越南改革党”在某些资金的鼓动下挑事才是真像。
四．全力政治-经济改革的越南将何去何从？
主持人：
截止2014年，中国是越南最大贸易合作伙伴，越南第四大出口国，仅次于欧盟、美国和日本。国内媒体称越南经济严重依赖中国。这个说法是否属实？有不少人说越南最近挑事儿难道不怕中国企业撤资吗？越南到底怕不怕？
罗立为：
欧美国家承认“越南是一个民主宪政国家”；承认越南的“市场经济地位”；
尽管国际经济大气候不佳，但越南经济在困难中依然比较健康的发展。
“依赖中国”之说，完全是国内一些对经济运行狗屁不通的“学者”、记者瞎掰（犹如张召忠将军的军事评说）！
中国企业在国际社会可谓声名狼藉——即使全部撤出越南——日韩美欧优质企业立即就可以填补——越南根本就不在乎！
这次“平阳骚乱”，越南政府对中国企业只赔偿区区22万美元（还不如以色列对公共汽车爆炸案死者——来自福建的非法打工者每人赔偿76万美元！）
你别自我感觉良好——人家“有你不多没你不少”……
主持人：
越南20多年的革新开放，一直把经济作为重点来抓。就在杨洁篪访越前夕,越南总理阮晋勇要求国内尽量减小对中国经济的依赖，大力发展海洋经济是不是正是越南试图减少国外经济依赖的一种表现？
罗立为：
越南“革新开放”，典型特点是以政治革新引导经济革新，政治重于经济（我们恰恰相反）。
杨洁篪的访问无关痛痒，不过是给“平阳骚乱”擦屁股的差事儿。他懂“外交”吗？有左宗棠、曾纪泽、李鸿章的本事吗？
越南经济缺乏本土强有力的科技创新支持——她的经济起飞与良性运作——还至少需要10年的努力和准备。
主持人：
在越南准备进一步大力发展经济的时候，想要让越南放弃具有巨大潜力的海洋能源，估计是不可能的。现在如果说两国达成协议共同开发南海，是否从根本上解决两国矛盾？
罗立为：
“自古以来”……——无异于弱智的外交部发言人没有证据、理屈词穷的瞎掰——不过是国际外交的绝世笑柄！
不是“弱国无外交”——而是“弱智无外交”！
你看看外交部长-发言人的长相、语调、风格就知道：怎么找到这样的货色？！比如“著名外交家李##”！
除非开战——“协议共同开发南海”、“不战而屈人之兵”——不过是江郎才尽的外交部发言人的“痴人说梦”——遗臭万年的天方夜谭而已……
打，我们能么？！一不留神，再打出个“甲午海战”？！签订一个“猪关条约”？！
俄罗斯海军——对中国渔船一律开炮击沉，人员一律击毙！
我们敢对越南人如此横行么？！
谈——黑瞎子岛就是前车之鉴！
人家底气十足——“我的就是我的”！根本不想与你“解决”什么狗屁“协议”；
我们的“底气”在哪儿呢？！在李##、杨##、洪#、秦#、姜#、华##身上——看得出我们有“底气”吗？！
“太监的肚皮——下边没有啦”……
（赵雅楠：说的太精彩了！！解气！！）
罗立为：北京独立学者
2014.6.30.
