爱华网（铁南注：关于海昌极地世界这个项目，现在看用地面积应该有所控制，海昌集团在房地产市场下行后是否有能力长期的把这个旅游项目运营好，还是未知数。迪士尼是不搞房地产的主题公园，其核心资产是具有全球影响力的文化影视娱乐品牌，这与国内万达海昌等等房地产开发商搞的旅游项目不是一回事，铁南并不看好这个项目。实际上，香港最好的旅游项目并不是迪士尼，而是本土公司运营的“香港海洋公园”；东京迪士尼乐园实际上也是日本本地公司所有并运营，与美国迪士尼没有隶属关系；新加坡圣陶沙乐园也是本地公司独资拥有。临港应该有自己的公司来运营一个国际级的旅游项目，从这个角度看，应该引进的是一个整体旅游发展公司（也可以由申迪公司承担），在滴水湖畔设立类似圣陶沙乐园的综合性超大型旅游区，并引入环球影城、海洋公园等娱乐项目运营商，海昌可以成为其中某个旅游项目的供应商。）
“老虎滩海洋公园极地馆”是海昌在2002年建成运营的第一个海洋公园项目。12年以来海昌一直专注于旅游，目前在国内大连、青岛、天津、烟台、武汉、成都、重庆等七个城市，已经建成运营8个主题公园，其中6个海洋主题公园，两个非海洋主题公园。2014年目标市场是上海和三亚，两个项目将于2016年年底开业。旅游是重资产，回收期长，中国市场有稳定的增长性，未来旅游投资方向是往轻资产转移。
文字实录如下：
和讯网：王总您好，感谢您抽出时间接受和讯网的专访，很多场合我都见过您，首先恭喜海昌控股在今年3月13日在联交所上市。我们转入正题，每一个到大连旅游的人都能想到“老虎滩海洋公园极地馆”，几乎成了大连的地标性的旅游景点，除了这个外，我想了解海昌控股现在全国有什么样的布局，是继续复制这个模式，还是有什么新的想法？
王旭光：你刚才提到的“老虎滩海洋公园极地馆”是海昌在2002年建成运营的第一个海洋公园项目，从那一刻开始，海昌12年发展一直专注于旅游，目前在国内七个城市，大连、青岛、天津、烟台、武汉、成都、重庆，已经建成运营8个主题公园，有6个海洋主题公园，两个非海洋主题公园。下一步目前公司的发展战略，尤其是上市以后，我们在国内的目标市场一是上海，海昌极地海洋世界项目，位于上海临港新城滴水湖。
大家也知道，迪斯尼落户在上海川沙镇，我们是在一个旅游线上，大概在22公里的距离，我们相信随着迪斯尼的落成，虽然一个旗舰性的极地海洋世界的落成，对拉动上海，东亚地区，旅游目的地市场，会形成一个很好的推动能力。三亚实际上是中国人唯一一个处于热带旅游目的地，它的市场情况应该是更多针对于中高端客群休闲度假的圣地，略区别于旅游观光的概念，三亚的项目解决三亚中高端旅游休闲度假的项目，安全他们吃、住、行、游、购，一个综合性的旅游项目。在未来的发展，实际上在中国快速增长的市场，我们还有些目标，我们在做前期的论证过程中，这是一个方面。
另一方面，旅游投资是重资产，一味地重资产发展也不一定是一个方向，还要在市场的占有率，覆盖面，品牌，规模达到一定程度，基础和资源有优势以后，我们更多考虑资源产品开发，三代产品的开发，往轻资产转移，多利用一些科技手段和技术更多增加一些科普教育、文化方面的内容，这是一个方向。再一个如何和文化创意做合作，我老讲一个故事，北极熊和企鹅的故事，他俩一辈子按理说不能见面。
和讯网：您让他们见面。
王旭光：对，在我们馆让他们见面，我们在坚持动物友好的基础上能不能给他们编故事，故事怎么编，我们非常需要和创意采购做合作，把我们在海洋公园技术的品牌，资源优势，文化优势做延伸推广。中国强调海洋大国，现在要发展成海洋强国，海洋文化的普及是很强的社会责任，社会观念，国家在倡导，我们在做海洋公园的概念。我们做这个项目的起始的责任就在身上，极地科普教育基地，青少年的极力地科普教育，包括海洋文化的，包括我们在水生动物的保护上也设置海昌奖，搞了一个零距离南极企鹅的感动社会公益环保项目，所以我们觉得未来，包括文化方面做传导，更多赋于社会责任和概念，对整个海洋公园持续性，生命力的延伸是更好的。
和讯网：我在您的叙述中发现几个点，一方面您说的这几个城市里有临海城市，有成都，重庆这样的内陆城市，对于主题公园选址是非常重要的，除了选址，还有什么特质入得了您的标的。
王旭光：做主题公园要合理的战略布局，科学合理的选址，包括高起点的定位和规划设计，这是非常关键的核心要素。旅游是重资产，重投资，回收期长，但是在中国这个市场有好的增长性，现阶段稳定，这是从投资角度的特点。我们在目前项目投入的选址上更多从投资的角度，包括交通的通达性，人口基数，人口基数，500公里半径涵盖多少人口，人均的消费支出的水平，包括当地旅游市场的成熟度，这些元素是我们要考虑的。因为我们海洋公园更多的是市内的，这是从投资的角度讲，考虑这几个方面。
和讯网：在布局扩张的时候，我们是要做一些有并购重组，包括和上海、三亚的两个项目。今年这两个是2014年的重点是吗？
王旭光：2014年开始建设，2016年年底具备开业条件。
和讯网：讲到主题，我们是以这个极地动物作为主题，国内的企业，包括上市公司在内的好多，有做演艺的，动漫的，还有三国、水浒这样一些。我看国际上，像英国一些娱乐公司来开发，您的项目里，海昌有什么样的分配，在资本方面？
王旭光：现在很多企业，包括境外的一些文化，或者是娱乐行业，看好中国旅游市场，这是一个共识。但是将来未来进入的态势一定是合作的，因为从投资一个旅游项目开始，定位、拿地、设计、规划、施工，这个过程中在中国目前的情况下是很复杂的，一个纯外资的企业，我觉得在这方面不具备太强的优势。其他行业不敢说，但在海洋公园的产品上海昌有后发优势，2002年开始，我们起点比较高。所以做海洋主题公园的产品，全世界的产品我们都看过，应该讲，从产品，包括展示、表演的内容，我们认为已经处于领先的水平，因为我们是有后发优势，起点比较高的。更多的我们差在品牌推广，运营上精细化的程度，包括在一些动物技术核心能力，我们北极熊是优势，全世界的繁殖技术能力我们是第一的。但是整个海洋馆，不能包括所有的都是第一的，这方面的合作是机会。我们海昌在上市以后，本身也想打造国际化品牌，上市的目的是希望通过一个国际化品牌，能够和国际做主题公园的领军企业有比较好的合作基础，用我们非常开放的心态，目前我们积极在和国际上的领先企业探讨项目上合作的问题，尤其在上海、三亚，一直在推进，我不认为是竞争态势。作为国内的企业，做海洋公园不是有资本、有土地就可以做的，大家一定要注意海洋动物的种族、种群，包括动物运输，这我们在实践经验上遇到过这个问题，国内干过这行的人都知道我说的，都感同身受，一定不要忽略后续运营的系统，包括成本控制等。所以我觉得，大家一提到并购，好像是谁吃谁，我更多的是希望核心能力的整合，合作，作为上市公司来讲这个非常好。
和讯网：听了王总的描述，我觉得我自己认识比较浅的，因为我之前参观极地馆我想到的可能也是很简单的问题。您刚才说了技术、运输、繁殖，您做的上下链的东西特别多，在这方面您有什么样的经验和大家分享。
王旭光：就是刚才我讲的，现在动物保护，动物渠道资源越来越紧。像在欧洲，或者国际上一个动物保护组织，对你整个从野生环境下获取，即使是合法获取的动物，你直接作为商业用途是不允许的，一定繁殖到二代、三代，但是你繁殖就得有物种足够大，种群足够大，尤其是哺乳动物，你只有两只北极熊，像近亲结婚一样，所以种群足够大，才能有繁殖的基础。种群足够大，如果你没有专业的保育团队，兽医团队，甚至给动物配餐的团队，甚至给动物保姆的团队，这个你也做不到，虽然你模仿到自然，但还不是自然环境下，所以一定要有强有力的团队，这个很关键，这方面国际合作，国际交流非常重要，你不能保证所有动物都有能力和优势，我和他们签过动物互换，他们有他们的繁殖优势，我们有我们繁殖优势，跨界合作也很关键。
和讯网：第一，不是说你有土地、资金就可以做。第二，您在做这个团队管理、运营方面，最困难的还是技术上的是吗？
王旭光：这个行业比较早，培养人才周期也比较长，现在我们都开始和一些专业院校招一些。
和讯网：提前培育。
王旭光：招专门的，国内的大专院校没有这方面的专业课，我们第一批兽医和饲养员都是自身摸索，当时星的是韩国的团队给我们做了培养，一代代摸索出来的，真正科班出身的人才储备没有。
和讯网：可以定向培养吗？
王旭光：现在我们已经在做了，所以这个团队是比较关键的。
和讯网：我下次再参观的时候心情会不一样。
王旭光：你可以到后场看，很多复杂的东西。
和讯网：我也是借着和讯的平台呼吁一下。
王旭光：比养小孩还困难。
和讯网：大家看的时候真的不是看看表演，自己乐一下就完了，背后很多幕后的工作我们是不了解的。讲到这个，如果跳开来看，不说您的极地主题。因为目前我自己了解的，也跟您探讨一下，其他的像广东，江苏模式，广东的世界之窗，江苏的这些，您肯定是很了解的。前者是区位优势比较明显，濒临东南亚、港澳台，但是缺乏文化。后者是更多的是文化的这些，苏南这些。您评价一下中国目前的这些模式，您怎么看待中国的主题？
王旭光：旅游是一个大概念，包括主题公园的类型比较多，业态也比较丰富。奥兰多这个度假区不同公园都有，不同公园在一起形成集聚效应，有很重要的特点。
和讯网：跟做餐饮一样。
王旭光：集聚效应，我们上海的项目尽量靠近沿海，对旅游资源是更科学布局，国内做旅游成功的企业，他们发展得都很好，但是之间产品差异化比较明显，凤城（音），方特也好，海昌也好，差异化。至于你讲各自的比较特点，实际上自己的护城河有多深自己知道，我们最大就是在海洋生物和动物，这块核心能力不容易轻易被模仿。第二，海洋主题公园对家庭、学生、儿童这种客群，随着我们产品服务的提升，互动、科普、教育，这些进入以后，它相对其他行业要好。
和讯网：您开篇讲的轻，需要后续培育。
王旭光：对，这方面是更好的特点。从未来发展再看，我们自己讲，快速增长大宗消费支撑的市场，肯定会有很多进入者，作为一个领先企业，我们觉得我们更专注于海洋主题公园，我们怎么更多看好未来，早走一步，多走一步，把自己的护城河挖深一点，包括自己的核心能力，保持在领先水平说，这些方面是比较系统，长远考虑的。
和讯网：提到主题公园难免提到迪斯尼，从整体来看，我们和海外相比，中国有些什么样的差距，我们自己的优点又有什么？您刚才讲到了核心技术。
王旭光：迪斯尼是行业的标杆企业，它的商业模式大家都在学，尤其是它主题公园，和周边配套商业，吃、住、行、游、购、娱，当然它也是自身经验积累起来的。它在加州的小迪斯尼很小，没有任何配套，在奥兰多的时候就开始系统地做起来了，它的商业模式大家都在学习，海昌是在学习它的商业模式，一开始学习它的模式，所以我们周边配套一些商业物业，大家说我们是房地产的开发商，就是大家不了解。
和讯网：您给大家解释一下。
王旭光：我们有1000万的游客，游客吃、住、行、游、购、娱，公园就是一个娱，但是娱能把人拉来，让他吃住行游，这是需要配套的东西，尤其是吃住购，这是需要有周边商业支撑的。迪斯尼在加州干的小迪斯尼，周边没做，它干完以后，周边的商业用地都开发起来了，等于它做了公园，把周边的配套商业价值叫人拿走了。
和讯网：延伸的产业，华侨城不是这样的。
王旭光：迪斯尼商业模式上是比较领先的。华侨城整体上市以后，可能收入比较大。第二，它是从电影技术和实体公园做结合，起步时候就是这种，尤其它的开发创意能力，这是轻易很难模仿的。现在我反过来，实际上它更多的是从创意和文化引导实体公园，包括国外的企业，像SeaWorld等，这些公园跟迪斯尼在这方面都有差距，我们差距更大一些。大家还认识到一个问题，都把公园这个品牌和技术、资源、媒体、动漫、影视、文化做价值链延伸，作为未来效益成长的驱动力。但是大家谁也不敢说走什么样，确实作为行业的领军企业，你得这么考虑，这么做，这次会上什么福克斯，他们也看好中国这种机会，实际上我们更期望中国本土一些文化创意机构能不能有好的一些，我们和淘米网（音）就做得很好，签了战略协议，开发它摩尔（音）庄园背景的，做的海昌小小魔术家的儿童舞台区，就很好，仅仅是一个儿童舞台区，那么可不可以做成动漫、动画、出版物，甚至线上线下的游戏，这些开发是需要重点考虑的。但是了解中国的文化，了解中国消费者的习惯，了解中国企业，这个方面是在做一些选择。
和讯网：我看到一些评论，咱们国内的这些主题偏于静态，您刚才一直在说，海昌在做的是一个像科普的互动多一点，我们是不是在这方面，是不是国内欠缺一些互动，更多地动起来，而不是景观类的参观。
王旭光：人的问题，人的感受和体验，跟动物要友好，实际上是人和动物要有和谐，游客的体验，老做游客满意度的调查，但是满意度是很初级的感受，做公园做成什么样，要让他忘我，不是像日常的生活、工作的状态，让他做到忘我的状态，这是需要内部软的提升，包括我们员工的热情，积极性，有很多东西，包括包装、布局这些方面，确实还是有欠缺的。
和讯网：一个大主题下要有若干个小主题带动。还有一种观念认为，国内的明显的生命周期性，刚开始大家都是冲着看热闹去的，后来冷却下来了，有这种评价，您同意吗？
王旭光：我觉得不在于游客，在投资方，你自己做旅游的人怎么看。我们2002年开业的“老虎滩海洋公园极地馆”到今年已经12年了，依然在增长，你做旅游，还是以旅游做幌子，拿它做房地产，赚钱，认为旅游不赔就可以了。海昌做旅游的时候，一次性投入足够大，你做投资要考虑，产品的定位，产品生命力，生命周期。作为中国旅游行业，或者是主题公园行业，90%是亏损的，百分之几的微利，百分之已是盈利得，但是我们整体的毛利率超过50%，这是2013年的年报披露，公园重资产折旧，包括重资产财务成本高一些，净利润率在公园发展的初期显得不是很高，如果所有的公园都像“老虎滩海洋公园极地馆”一样，那12年以后净利率也很高，基于中国是一个刚刚起步，快速增长的时候，这么大一个人口基数，你把产品做好，定位好，后续的服务做好，把价值链深度挖掘好，1000万的游客，去年是1040万游客，一个游客多花10块是1亿，多花100块，10亿出来的，实际上作为咱们讲多花100块钱难吗，实际我们现在水平大概人均不到20块钱。不是说游客没钱花，你没有创造他的需求，包括你的产品摆放是不是吸引游客，有没有明星产品，有没有竞争力的商品，这不是需求的问题，在公园里消费没有太理性的，是被引导的，关键是你提供什么样的产品，所以我觉得做旅游只要是真心，扎扎实实在做旅游，中国的市场，你把产品选好，耐得住寂寞，不要想报复。现在大家都做旅游，房地产市场调整了，都调头做旅游，房地产好的时候谁又来做旅游呢？这是我要另外问的问题。海昌发展的故事，2002开的第一个，2006开在青岛，2009到2010年开了5个，这个期间是房地产最热的时候，我们做了很多工作。
和讯网：王总很专一。
王旭光：这需要定力，现在看海昌这个那个的，当时的过程也有很大的痛苦和煎熬。
和讯网：您耐得住寂寞，已经走过这个阶段了。在客源方面，我们盯住中国国内，亚洲市场吗？
王旭光：目前还是各国内游客为主，但是局部的市场，不一定局限在我们的产品上，有些国际性的游客和城市的旅游市场有关联，这个很实事求是讲，我们的产品并不足以吸引国际性的有客，起码现在是，但是未来我们相信是有能力的。
和讯网：没关系，因为国际上都在吸引中国游客，澳大利亚以中国游客为重点。
王旭光：国际上所有景区排名，国际知名旅游，细分游客市场，一定要分国别，中国不是排在第一就是第二，大多数在第二，第三。
和讯网：我看了一下数据，中国几乎是第一，好像有一个和美国并列。返回到海昌这个企业本身，上海的项目投入多少？
王旭光：目前我们概念方案设计，土地做一个调整，设计推进比原来推了一些，最后的投资额是要根据最后的方案确定以后，概念方案确定了，建筑指标出来了，单体方案出来了，因为包装对游客影响比较大，和其他的不一样，不像盖房子，总量确定，动物数来确定，设备确定，这个能做出更准确的数，不能披露数据，只能这么答复你。
和讯网：三亚的项目也是一样的，大连的老虎滩项目毛利率达到50%。
王旭光：不是老虎滩达到50%，2013年报八家公园毛利率达到50%，青岛达到54%，青岛、大连比较早，成本越来越低。内部投资，会上也讲过，最核心的指标是内部收益率，12%以上的时候，这是行业的底线，因为这个行业的重资产，周期长，回收慢，考虑大杠杆的情况，我们对内部收益率有一个基本的判断。
和讯网：咱们投资是不是都是海昌自己主导的？
王旭光：目前整个海昌之所以上市，上市前，海昌控股就是海昌控股一家股东，上市以后为吸引投资者，整个资本平台有很好的提升，投资会有很好地提升，搭一个国际化平台，有一个好的激励机制和团队，有一个好的公司平台，降一下财务成本，就是这三个目的，所以上市以后，这三个目的对海昌未来的发展有非常好的帮助。资本市场是这样，你找好的项目，资金不难找。
和讯网：最后一个总结性问题，2014年整个规划，您打算有多少的进出，或者规模有没有一个比较明确的数字。
王旭光：我们现在对2014年整个财务预算的预测安排是12.5%的增长，游客量增长12.5%，或者收入增长12.5%，这个东西有关联数据，到6月8日，第23个经营周，远远高于这个数据，市场的成长，本身企业内部的营销、活动、策划、产品服务都在周期上，还是有很大的增长的。
