爱华网主持人：大家好，欢迎收看《奋斗》，我是阿丘，在节目开始之前呐，我们先来看一个小片，来，刚才小片当中提了很多问题，答案很快就会揭晓，好，我们有请今天的嘉宾，歌者赵莉，请坐，好，来介绍一下我们今天的，三位观察员，北京现代舞团艺术总监，高艳津子，欢迎你，中国音协流行音乐学会秘书长，著名的乐评人，金兆钧先生，欢迎您，知名的哲学家，冯晓哲先生，欢迎您，我想问一下金老师，当年的百名歌星演唱会，为什么会那么的轰动?
金兆钧：我们从改革开放之后，我们的流行音乐重新兴起，而在它兴起的，从1979年到1985年之间，是为它的生存而争论不休的，一个时代，1986年是世界和平年，那么把站在全国各地的这些歌手，找到一起，举办了这么一场，具有公益性质的大型音乐会，所以说在当时，可以说是集体的浮出水面，我个人说，它应当是我们流行音乐的，崛起之年的标志，我想应当是这样的缘故，使得我们到今天回忆起，这些东西来，还是有点儿心潮难平。
主持人：刚才小片里也说了，您担当的是领唱，当时为什么选择你来领唱呢?
赵 莉：可能是想找一个声音，比较清纯一些的声音，可能也是因为，我的年龄是最小的。
主持人：你看那一届演唱会应该算是，有个词叫小荷才露尖尖角，但后来怎么走红的呢?
赵莉：可能是那个时期一直是在唱，就是邓丽君的歌，为什么呢，因为邓丽君大家在大陆，大家特别喜欢，那时候改革开放之前呢，只能听到一些就是，从海外翻录的一些，就是音质不是很好的一些，拷贝的一些录音，大开盘的那种，因为那个音质不好嘛，但是国内的老百姓又很喜欢她，所以好多磁带商就是，看准这个商机，就想找声线跟她很像的，一些歌手来唱，我是其中的一个，那时候很多人都在唱她的歌，他们是觉得我的声线，跟她很接近，很像，那么大家听了以后，接受我了，所以说走红，那个可能是运气呀，或者是因为我的声音，很像邓丽君，所以就是好多地方找我去录音，最多的时候，一天要能录一张专辑，每天，那时候时间排的，每天都有我的录音，而且都是邓丽君的一些歌。
主持人：有没有算过自己(唱)的那个卡带，卖了多少盒呢?
赵莉：我知道就是旅游声像(出版社)，录的其中一盘，叫邓丽君歌曲三十九首，不停地唱，就no，stop那种连唱，那个已经应该是突破几百万了，应该有，后来那都很多年以后，还在卖，这个就没法再去计算了。
主持人：我很关心一点就是，当时我们也就没有克隆，盗版那么一说了，我不知道那个卡带上，打了你的名字了吗?
赵 莉：有的是不打的，有的打，但是有的不是我的照片，是邓丽君的照片，或者是别人的照片，可能是想给大家造成一种错觉。
主持人：错觉?
赵 莉：这个就是邓丽君，因为这个可能是磁带商，他们一种手段吧，为了推销这个东西。
主持人：当年赵莉是通过翻唱邓丽君的歌，那么有些盒带，其实根本就没印她的名字，我们都，可能我本身，我消费到您的歌，我都不知道可能是你唱的，所以说今天我们再来听听，到底像还是不像，您有资料吗，现在?
赵 莉：有，拿来了，来，我们听一下。(小片)。
主持人：好，我想问一下高艳津子，你和赵莉认识多长时间了?
高艳津子：认识至少有十三年到十四年，我现在听说，我们其实在小的时候，听见的邓丽君的歌，(几乎)全是赵莉的，根本就没有正版引进过，所以我应该先认识的赵莉的歌，再认识到她，赵莉跟邓丽君很像，像的不是在歌上，是她心灵里面的那种细腻上，那个情感的那种纯净上，因为她内在贴近，而歌的模仿是个外在性像，所以她的像是灵魂性的。
主持人：金老师，那个时候，我们没有真正的，自己的创作人嘛?为什么一定要去翻唱呢?
金兆钧：改革开放之后，很多人就是还认为，它(流行音乐)就不该生存，还曾经是要挨批判的，比如说像当年李谷一的《乡恋》，都挨批判，苏小明的《军港之夜》，甚至谷建芬老师的，《年轻的朋友来相会》，都可能被指责为把青少年，引向错误的方向，在这种情况下，所以开始的创作和它的出版，都会受到压制，如果说找人写歌，人(家)写了之后，也没人敢出版，所以客观上产生了就是翻唱，翻唱海外那些歌。
主持人：冯老师，我现在一直还，想不清楚这种现象，就是磁带卖得那么好，那么火爆，为什么?
冯晓哲：在那个时候呢，应当说是中国人的情感需求，在长期的几十年的禁锢以后，这个闸门呢逐渐在打开，那么当时呢，应当说邓丽君的歌曲，实际是像一股清流，对中国人的这种情感的复苏，起了一个特别的一个作用，就是这种整个民族，一个国家，对于这种情感的需求和渴望，可以说在(上世纪)，八十年代的时候，是达到了一个非常强的一个，这样一个高度，那么这个时候呢，应当说赵莉虽然年龄很小，但是呢应运而生，刚好和这个时代的需求，形成了一种契合，所以今天呢我觉得我们，也是应当在此得感谢赵莉
主持人：你看十七八岁就那么火了，不知道当时你是什么感觉?
赵莉：我没觉得我成名了，只是别人说你很红，那时候电视台会有人，就是会有节目让你去上，到哪儿会大家认出来你，我内心没有什么变化，因为只是觉得自己的带子，卖得很好，会有好多好多录音，就仅此而已，没有其他的什么，但是到后来，这些磁带商，这些，还有出版社的这些编辑们，就说，你必须得唱邓丽君的歌，我说，我觉得这歌也很适合我，我也想唱，他们就是说，他们当然很善意的，就说，我们觉得你，还是唱这个最好，这才是你，无形中就会觉得有一种，不自由的感觉，因为我不喜欢被束缚的感觉，就觉得要这么下去的话，我感觉我已经走到一个，死胡同里面了，我没有空间了，因为我喜欢唱歌，我已经不自由了。
主持人：当年你看其实(上世纪)八十年代，没有单位的人，还是(可能会)被嘲笑的，你有单位吗?
赵莉：我有，我是十五岁进的中国广播艺术团，是团里招的第一位流行歌手，因为是未成年嘛，也是我们广播电影电视部，当时的副部长，吴冷西部长特批的，然后每次经过我们，那个大楼的时候，因为有武警，他们站岗嘛，都要拿过来看看我的工作证，可能样子长得比较小。
主持人：你不想被束缚，
赵 莉：是。
主持人：心里面有些想法，那么后来干嘛了呢?
赵莉：1990年的时候，有一个机会去塞班岛，我就决定就去那个地方，想换一下环境，因为到那儿没有人知道我，我那样会更自在一些。
主持人：去塞班岛具体干嘛?
赵 莉：就是在那儿生活。
主持人：生活。
赵 莉：没有，跟音乐没有关系的，那么到了塞班岛以后，我觉得感觉特别好，真是，那个水是那么地清啊，碧海蓝天的那种感觉。
主持人：就完全是静养吗?你没有什么谋生手段吗?
赵 莉：当时也打过工，看过一个月的小宝贝，也在面包店里面，去装面包。
主持人：去塞班岛完全想让自己，心情平淡下来，淡出大家的视野，是吧?不想那么喧嚣了?
赵 莉：是。
主持人：一年之后就回来了?
赵 莉：对，一年以后回来的。
主持人：回来之后，觉得自己有变化吗，大家还认识你吗?
赵莉：老百姓已经开始淡忘了，因为歌手太多，而且就说，你一年都没有消息了，除了就是很近的朋友，家里的人知道我回来了，其他就是，更多的朋友，我也没有通知他们，我还是不想打乱，我当时的那个状态，我觉得挺好的，自由自在的，也没有什么压力?
主持人：那么对音乐的追求，特别在音乐技巧方面，有变化吗?
赵莉：1995年的时候，就在一个朋友家里面听了这个，(英文)的这个爵士小号，和一个古典的一个女高音花腔，他们这个结合，哎呀，我觉得怎么这么好听哪，这个音乐那么自由，那么好，而且这个女声，她是想去哪儿，她就可以去哪里，我当时因为唱流行歌，以前唱那些小调的东西，我的音域就是顶多就一个，一个八度多一点，我也想去唱那样的东西，但是我发现，我不行，后来我就想，我得去学美声去，就找到我的老师，岑冰老师，就是原东方歌舞团的声乐指导。
主持人：学了有多久?
赵 莉：一直到现在。
主持人：以前模仿邓丽君那种感觉，突然一下，嘣，去学美声了，就这个很难想象，她的音域，包括音质，包括唱法都不一样，通俗唱法其实到美声(唱法)，所以说我们很迫切，很有这个欲望，想听一下您的美声，能不能给我们展现一下?
赵莉：我选一个音乐剧的一个作品，为什么呢，因为音乐剧就是，流行音乐和这个古典音乐，它(们)的一个唱法的一个结合，这样可能更好一些，
主持人：好的。
(现场演唱)
主持人：后来我听说，你又不满足了，不久又去了日本，
赵 莉：是。
主持人：为什么去呢?
赵莉：(去)日本是我的好朋友，他们是一对夫妻，他们就告诉我，他(们)说，我觉得你的音乐，你应该去日本去看一看，走一走，后来他们就帮我办了，去日本的留学，我有这么一个机会，就去了日本，那么在日本呢，当时爵士乐在日本非常地普及，后来我就在酒吧里面，而且有的时候在地铁上面，还有，有的经常有公共场合，他们就演奏爵士乐，因为以前，我在四五年前，我就听过爵士乐，当时没有太多的感觉，但到了日本以后呢，遍地都是爵士乐，我后来就迷上爵士乐，我觉得特别好，特别自由。
主持人：那是哪一年去日本(的)?
赵 莉：1996年。
主持人：1996那时候，印象当中，出趟国得花很多钱。
赵 莉：是。
主持人：我不知道你的那个生活状况，收入怎么样，那钱是自己，别人给你呢，资助你，还是自己去筹的呢，
赵 莉：自己。
主持人：怎么筹?
赵 莉：就是演出。
主持人：上哪儿演出?
赵莉：有时候，平时的生活状态就是，有演出就去，但是要去读书的话，要需要很多钱，正好那个时候我接到那个，这个应该说什么呀，签证吧，已经接了签证了，签证，那么就是要考虑到，这个学费的，又没有其他的演出，后来有朋友打电话说，现在正好有一个，到外地去有个，
主持人：演出?
赵 莉：夜总会，然后当时说，说你想不想去，我一想，我需要，我当时的报名费还有学费，那就去吧。
主持人：每天晚上你大概唱多长时间?
赵莉：我大概就三首歌，还有就是我唱歌，我是喜欢唱，如果大家喜欢听，我当然高兴，如果一个人没人喜欢听，他们在下面又说话，又聊天，那跟我也没关系。
主持人：自己会沉浸在自己的音乐氛围当中。
赵 莉：对对对。
主持人：当时你还是在中国广播艺术团了?
赵 莉：关系还在。
主持人：怎么说也是国家级院团的，那个艺术家呀，你从那个舞台，到了歌厅，夜总会唱歌，自己心里面有什么落差吗?
赵莉：是有一个很大(落差)，因为原来是在，都是在大的剧院，大的剧场去唱，现在突然就是这么近的，而且是这个氛围你不喜欢的，当时是不想在那儿待，而且也有，我在后台碰见两个演员，说，他(们)看了看，他(们)说，是你吗，然后他(们)说出名字来，我说，是我，他(们)说，你怎么会来这儿啊，我也不方便说，我自己要那个什么，要去读书啊什么的，难和一种无奈。
主持人：高总监，我不知道你做舞蹈的，有没有说，现代舞这样一种，我个人觉得比较高雅，比较小众的东西，有没有说接触到，歌厅这个层面呢?
高艳津子：夜总会我没有，就迪厅我跳过，因为在那个年代是这样，我们要靠迪厅跳舞挣的那个钱，来养我们去追求，我们纯粹的艺术，因为我们的工资是196(元)，1995年196(元)，这个我觉得是特别健康的，因为哪个地方都要有观众，都有眼睛，都有心灵，看你站在上面，用什么样的方式表达，这是最重要的。
主持人：好的，各位观众，这里是《奋斗》，欢迎您手机发送短信，参与我们的互动，无论是留言，还是回答问题，都有机会获得我们提供的，精美的礼品，奖品，我们的短信地址在这里，期待你的短信，好了，这个日本去了，回来之后有什么样的收获?
赵莉：回来以后就开始尝试着，唱爵士乐的一些东西了，还有就是在日本上学的时候，除了接触了这个爵士乐之外，在那儿就同时又接触到，这个音乐剧，那么等我回到国内以后呢，开始尝试地唱一些音乐剧，一直到后面，那就是包括一些，即兴的一些音乐，这些都是在尝试着，在去唱。
主持人：我明白了，其实你学，其实更多的还是学习，一种音乐的交流手段，无论是什么样的音乐，能够沟通，能够交流，其实就到了一种境界了，能够表达自己。
赵 莉：我觉得歌者最快乐的事情，就是你想表达什么，你就可以去哪里去，就是你的声音就可以到哪儿。
主持人：太好了。
赵 莉：这个是最重要的。
主持人：我们欣赏一下吧。
赵 莉：我唱一首新的作品，这首歌叫《山外的情人》，作曲是梁和平，作词是范学仪。
(现场演唱)
主持人：赵莉唱完我才觉得，其实伴奏是多余的，这样一种声音，其实我很少能听到，歌手没有伴奏，没有什么东西，能够打动人的，确实，我们都沉浸在，你的音乐氛围当中去了。
赵 莉：谢谢，
主持人：刚才您提到了有一个人的名字，是作曲，叫梁和平，
赵 莉：是，
主持人：我听说这位资深的音乐人，今天也到了我们现场，哪位，梁先生，来，话筒，赵莉的人生轨迹不断在变，她的音乐风格，也在不断地在变，您给说几句，
梁和平：其实刚才她讲的所有东西，关键就在一个，她从小喜欢唱，到她走到今天，这一切都是因为她爱这个东西，爱这个东西，她就会对这个东西有要求，就会很挑剔，当一旦她发现，她喜爱的东西，有些东西她搁在内心，不符的时候，她自然就会跳出来，做一些重新的选择，会放弃一些东西，所以我也联想到这个奋斗，可能奋斗有很多含义，并不是一种，我们指向的这种，为了钱，为了名利奋斗，有一种奋斗可能是，在别人看来，你都获得了一些，你还有什么不满足呢，结果为什么又会，放弃了一些东西，而寻找另外东西，可能这是她在寻找，她的一个梦想，或者她的一个理想。
主持人：谢谢，谢谢梁先生，接下来我们来看，有个关于赵莉的小短片，这是你从事音乐这个事业以来，第几场演唱会，
赵 莉：要说以前有过很多次，小型的音乐会，但是这个专场的，这么正式的，这是第一次。
主持人：这样一场演唱会，对你来说，有什么样的意味呢?
赵莉：我想这场音乐会是我，时隔这么多年，也许会有人去在网上，想知道我信息的这个人，他可能会去(了解我的信息)，因为我的声音要比，我说话，其他的方式，会更能够表达我对他们这种，就是他们对我的，这种爱的这种，怎么讲呢，我也爱他们。
主持人：好，高总监，作为艺术的同行，赵莉这么一个歌者，走到今天，有什么样的感受?
高艳津子：赵莉是很富裕的，我就感觉她像一个小溪流水，然后变成河，变成湖，变成海，她只是为了超越自己，她不断地在这个学的过程里面，超越自己人生的这个容量，越来越大，越来越大，我能看见这片海洋的魅力，而且我知道她的世界里面的，壮大和强悍，这是我觉得赵莉给我的，那种朴素和强大的，那种极大差别的，那个对比的美，这也是我对她的一种，欣赏和敬重。
主持人：好，谢谢，金老师在流行音乐圈，通俗音乐圈，阅人无数了，很多人，赵莉这种类型的多不多?
金兆钧：非常少，非常少，那我想这一点，她跟很多歌手不同的是，她没有去刻意去追求，做一个典型的职业歌手，因为很多典型职业歌手就是，尽量使自己不离开舞台，不离开走穴，不离开这个江湖，其实在某种意义上，赵莉离江湖挺远的，但是她坚持的仍然是她的音乐，她所热爱的东西，她的始终追求的是，比较纯粹的音乐，或者说她基本有点儿，用我们话说缺心眼儿，我觉得赵莉没有走，通常意义上一个歌手，所走的道路，当然赵莉她本身，我觉得也给了我们一个希望，就是在我们现在这么嘈杂的，一个社会里，在所谓流行音乐就是商业的，就是娱乐的，这样一个大环境里，可以有这样的歌者存在，也可以有这样的声音，这种声音是不会被磨灭的。
主持人：冯先生，今天我碰到赵莉，我发觉其实她的很多手段，就是她一种生活方式，她并没有更大的欲望，您是这么看的吗?
冯晓哲：对，我非常赞同，作为一个具有声音天赋的人，她可以把声音用来娱乐，也可以把声音呢用来消费，也可以呢把这个声音呢，转化成金钱，但是赵莉不同，赵莉是曾经创造过，给别人，给社会创造过财富，但是后来她把这个声音呢，转化成了艺术，转化成了情感，转化成了爱，我觉得这个是她生命的，这种力量和这个价值所在，我觉得她的声音，一方面是长在心里，然后呢又流向自然，所以我觉得，真的是要感谢赵莉，带给我们的这种美好，
主持人：谢谢三位，在节目的最后，我想要求赵莉，跟我们每一位嘉宾一样，在您的这幅照片前，为我们栏目，为喜欢你音乐的歌迷们，给我们留下你的一句人生感悟。
赵 莉：好。
主持人：谢谢，这是一个节奏很快的社会，每个人为了自己的目标，在奋不顾身地往前走着，朋友，当你累的时候，把脚步放慢，来认识一下赵莉，来听听她的音乐，好，谢谢赵莉，谢谢三位观察员，感谢收看本期节目，咱们下期节目再见，
