爱华网徐文兵：就胸闷的那种感觉。
梁冬：胸闷的感觉。呵，“其味酸”，这什么意思啊。
徐文兵：这个啊，黄帝内经有很多那个五味，就是我们讲的酸、苦、甘、辛、咸跟五脏的对应关系。后世呢，对它的这个理论又有进一步的发展，就是说，我们一般说有十味。啊，对应“酸”的呢，我们还有个“涩”，是吧？咱们都吃过这个杮子，觉得很涩，其实它是酸的极致，对吧？酸。啊，“苦”呢，我们对应还有个“焦”，就是你把面包馒头烤焦了，锅巴，你尝尝那个饭焦的味儿，啥味？特苦吧？
梁冬：有一点，是有一点苦，还有一点甜的那种？
徐文兵：那你吃到没烤焦的那种，焦苦。还有呢，“甘”，我们经常说“甜”，或者叫“淡”，你看我们喝的水叫淡水，你说它甜吗？
梁冬：它也不甜。
徐文兵：它是淡。淡和甘，我们归到一类。还有对于“辛”呢，我们对应还有一个“辣”，或者还有一个“麻”，这都是对那个辛味。
梁冬：这个辛和辣有什么区别？
徐文兵：辛是发散的，这个辣吧，总是热的，你辣得，呲……，直想喝杯水，但是这个辛有辛凉，你比如说你吃薄荷。
梁冬：噢，就极其厉害的时候。
徐文兵：它也是辛，它也发，你知道那也是往出散的感觉，但是它是凉的，所以你说辛，有两种可能，有辛热，有辛凉。你要说辣，就一种感觉，就是火烧，火辣辣的，是吧？对于最后那个“咸”比如说我说放味精，什么感觉？鲜，很鲜。吃海鲜，你说它咸吗？它不咸，它但是很鲜。所以这有十个味，十个味呢，是在后世的伊尹的《汤液经法》里面，完全给总结了一下，也就是钱老说的那个《辅行诀五脏用药法要》，就是被陶弘景保留下来的那个书里面它把五味做了一个完整的归类。
梁冬：《汤液经法》是……
徐文兵：是伊尹写的呀。伊尹可是真人，厨子。人家对味道的了解，那入哪个经？归哪个脏？有什么作用？是补还是泻？清清楚楚！我们现在开方子，一说头疼，啊加点川芎，一说消化不好，弄点焦三仙，人家直接调的是神。怎么调神？人家通过调气来调神。所以，你用经方突然发现，它经常会起到奇效，你都匪夷所思，不敢想像。为什么，这是古代通神的那些巫医们总结出来的东西，人家看到了背后的那种联系。所以这个酸，大家记住，这个入肝的药呢，有两种味道，一个是让肝更加强，另外，就让它稍微平衡一下。这个春天的味道对于肝来讲，这个酸呢是让肝稍微收敛一下。酸嘛，我们经常说涩，酸主收敛。所以当人有病发惊骇的时候，其实是什么？肝气有点发散太过了。我们就一惊，或者一吓就哆嗦，啊，就抽筋，这时候怎么办？吃点酸的东西，收一下气。
梁冬：所以听众朋友，如果你老婆发飙的话，给她吃点李子什么的。
徐文兵：诶，喝口醋。我们经常说吃醋吃醋，能平静一下。
梁冬：呵，对对对，有道理。
徐文兵：所以，“其味酸”，这就是讲到了这么，怎么去对应这个肝气。
梁冬：“其类草木……”
徐文兵：所以呢，我们把自然界的植物，植物嘛，简单分，一个草，一个木，归到什么，归到肝。
梁冬：植物除了草木还有什么？
徐文兵：还有蕨类，还有真菌，还有苔藓……
梁冬：哦，对对对，都忘了。
徐文兵：还有孢子植物，蘑菇、灵芝……
梁冬：哦，对对对，呵呵！
徐文兵：草木。
梁冬：人非草木，呵。“其类草木，其畜鸡……”。
徐文兵：刚才我们说草木是指植物，那下面对应的一个动物……
梁冬：其畜啊？
徐文兵：就是五畜，我们叫“五畜为益，五谷为养”。那么，东方，日出的地方，呼应的日出，最早的那个动物是——鸡。
梁冬：鸡？
徐文兵：鸡叫得最早。所以吃鸡肉是入肝经，补肝血的。所以，女人产后，我们就炖一只鸡，给她补补肝血。因为什么？人在顺产的时候，也会出很多血。这个血都是什么？都是肝血。女性来例假，主要是肝藏血，然后放血。所以当她流失很多血的时候，你怎么让她肝气、肝血补得旺一点？我们说炖点鸡。那么现代人呢，现代人毛病是什么？
梁冬：吃鸡吃得太多，是吧？
徐文兵：对呀，是营养过剩。小孩子多动症，发病惊骇，整天在那儿不挤眉毛，就是弄眼，抠抠这个，动动那个……
梁冬：哦，对不起，呵呵……
徐文兵：我给讲个故事特逗：我一个小朋友，就是多动症嘛，就我给他治啊，调理他的脾胃呀，调理他的肝胆功能，慢慢挺好。然后，上次他来复诊，他奶奶高兴地跟我说，“徐大夫啊，他这个指甲终于长出一毫米了。”
梁冬：他以前没有指甲吗？
徐文兵：什么意思呢？他用了十一年长出了一毫米的指甲。给我笑的，为什么？多动症的孩子有个特点——咬指甲。就是在那儿没事嘛，有事儿就捅别人，没事儿就咬自己。他把这个十个指头的指甲咬得是齐齐整整，永远不可能让它长出来。就是说，老把“敌人扼杀在萌芽状态”。东方不是生发吗？他就给它咔掉。让我治不是这个多动症嘛，老师也表扬，这个上课注意力也集中了，学习成绩也考得挺好。然后，他奶奶说，终于长个十一年，长出了一毫米的指甲。这都对应的。所以，现代人呢是老吃鸡。啊，不分自己的寒、热、虚、实，不管自己的肝气是虚还是实。你肝火旺，好动，甚至有抽搐的病，你就不能吃这个鸡。现在人一说吃鸡，然后小孩子吃鸡肉，头天吃鸡肉，晚上就～他们管现在小孩子不安稳，也是我的～病人有时候说的话特精辟，我老想给他们记下来。他说我们家小孩子在床上睡觉老“打把式”。
梁冬：把式。
徐文兵：“打把式”是什么呀？北京话管这练武的人叫打把式。
梁冬：对对对！
徐文兵：就是，铺一块地儿，啊，有钱的帮个钱场，没钱的帮个人场……
梁冬：呵呵！
徐文兵：就开始练起来了。这孩子往床上一睡，睡着以后打把式，就在床上翻来滚去，这是另外一种梦中多动。一看这种人是什么？营养过剩。肝气、肝血太旺，不能吃鸡啦。红叶老师也是……
梁冬：坚决的反鸡者。
徐文兵：他因为治好多小孩子病，还有妇科病嘛。很多女性不是不来例假，是例假老提前，甚至一个月来两次例假。一看这都是什么？肝气、肝血太旺了。
梁冬：哎哟！
徐文兵：你这还天天一只老母鸡，半只鸡，还吃烤鸡，还再加上麻辣……
梁冬：还炸鸡。
徐文兵：麻辣鸡丁，啊，宫爆鸡丁，还加上辣子，这整个还是无知还是无觉啊？
梁冬：所以像我这样最近有点倦怠的人，吃一点鸡还是可以的。
徐文兵：诶，兴奋一下。还有人是什么？早醒。现在流行一种失眠病不是睡不着，而是睡到两三点以后，睁开眼睛，满脑子破事儿，然后就怎么也睡不回去。你像这种人一看就不能吃鸡肉。对吧？谁早醒啊？鸡早醒嘛！对吧，鸡叫头遍了，鸡叫二遍了，一看就是鸡肉吃多了，余毒未清，所以早早就睁开一双迷茫的大眼睛。
梁冬：那除了鸡以外，像其它的各种雀类，斑鸠啊，鹚鸪啊，这算不算也算鸡类呢？
徐文兵：诶，你这就是举一反三了，触类旁通。所有的飞禽……
梁冬：都算鸡类？
徐文兵：全是鸡。除了水禽啊，除了沾水的……
梁冬：鸭子。
徐文兵：鸭子，天鹅，啊，这个大雁，所有的飞禽，就不沾水的。你看我们说鸡落水叫“落汤鸡”嘛，你看它也不舒服，我们看着也可怜。天上飞的。所以最厉害的是个头越小……
梁冬：麻雀。
徐文兵：麻雀。所以古代人用麻雀来壮阳的，鼓舞的是什么？
梁冬：啊，有一次我去广西桂林啊，看到烧烤，啊，一串里边八只麻雀，那得多猛啊，还掺上辣椒面儿？
徐文兵：猛，猛得流鼻血！它是补肝血的。
梁冬：补肝血的呵？
徐文兵：嗯。
梁冬：为什么越小的越猛呢？
徐文兵：“麻雀虽小，五脏俱全”。你看我们中医有个认识，就说，我们看东西，不看它个头儿。
梁冬：啊，对。
徐文兵：是吧？一个傻大个儿，挺大，那一肚子草包，没用。我们吃五谷里边，最有营养价值的……
梁冬：小米。
徐文兵：小米。你看，那么点儿一个东西，包含那么多信息和能量，能长出那么大一植物来，我们就认为浓缩的就是精华。
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梁冬：继续回来，仍然是和徐文兵老师在一起。刚才讲到啊，这个鸡呀，分成两种，或者这个禽类，沾水的，不沾水的，不沾水是那个比较亢奋的，沾水的鸭子它就比较……
徐文兵：就偏寒了。
梁冬：偏寒了是吧？
徐文兵：对，鸭肉就偏寒。
梁冬：所以，炖水鸭就和炖鸡就不一样了？
徐文兵：所以你炖鸭汤是滋阴的，炖鸡汤是补肝血，有点壮阳气的作用。你看我们经常上餐桌的，鹌鹑、麻雀、鸽子、鸡，这都是属于飞禽类的，都属于是先鼓舞肝气，然后呢，木生火，甚至就我们以后会讲“南方朱雀”嘛，它把这种过分亢烈补肝气以后造成那个火，就归到心了。所以我治一些抑郁症的，觉得活得没意思的时候，怎么办？
梁冬：去南方晒晒？
徐文兵：哼，去南方～诶，抑郁症的人就怕到北方啊。一到冬天凉了，他就不舒服了，到了南方好一点。另外呢，像那种没有邪气的人，就说没有瘀血痰浊的人，你就到时候就给他用这些血肉有情之品。你就会建议他，诶，炖点鸡，或者是炖点这种麻雀，或者鸽子、鹌鹑。他原来觉得生活没意思，吃完这个，先补肝血，再补心血，就觉得：诶，看天又蓝了，看水又绿了。
梁冬：看女性又漂亮了。
徐文兵：诶，早晨又听到鸟叫了。其实那鸟天天都叫，他听不见。
梁冬：“其畜鸡，其谷麦……”现在很多这个年轻朋友呀，五谷不分呀，这个麦和～到底有哪“五谷”呀？
徐文兵：呵呵，我们都要讲，不要着急。我们先接着……
梁冬：接着讲“麦”。
徐文兵：所谓谷呢，是指植物的种子。我们都知道，“神农氏尝百草”，尝百草首先是尝出了可供我们经常食用的五谷。所以《黄帝内经》的理论叫“五谷为养”。先说“毒药攻邪”，啊，用药呢，有邪气才用，没有邪气不要用，五谷为养。那么五谷又对应五脏，如果你五脏功能有不同的缺损或者是病害的时候，你应该选择它“应”的或者是“和”的那个谷去吃。你想让你的肝气充盈旺盛，啊，让眼睛明亮的话，你最应该吃的五谷就是麦子。
梁冬：就是馒头罗？
徐文兵：就是白面。麦子磨成粉就叫面粉，就白面。为什么是麦子呢？首先，麦子是五谷里边返青最早的。它什么时候播种，麦子？
梁冬：这个你问倒我了。
徐文兵：嗯，麦子什么时候播种？
梁冬：冬天。
徐文兵：冬天？
梁冬：对啊，冬小麦嘛，对不对？
徐文兵：诶，麦子是冬天播种。
梁冬：怪不得。
徐文兵：然后到春天它第一个返青。它收割什么时候？
梁冬：收割的时候，应该是春夏之交的时候就收割了吧？
徐文兵：诶，夏天收割。
梁冬：对呀。
徐文兵：所以一吃新麦，一吃新麦就说夏天～中国南北不一样呵，你像我们老家山西大同那儿，到阳历八月份收割。可是从南到北，从安徽啊，河南，你看好多人都开着收割机嘛，就沿着那个南往北走，一路收割下来，它是夏天收割。所以这个为什么说它是麦呢？就说，首先它返青最早。“东方青色，入于肝”。另外还有一个特点，你知道“针尖对麦芒”吗？
梁冬：听说过。
徐文兵：这个麦芒啊，特别尖锐。这个生发的力量特别强的这个植物啊，一般都带点刺儿，都带点刺儿。你看我们中药里边用皂角刺，你看我们用的玫瑰花儿，也是舒肝的，就疏通肝血，也带点儿刺儿，所以这个麦芒也带刺儿。所以肝气虚，肝血弱的人，一定要吃麦子，多吃白面。换句话说，如果你肝气、肝血都挺足的，甚至有点肝火旺，你这时候再吃白面，就是什么？火上浇油，吃毒药。我亲手治一个肝硬化腹水的一个病人～孩子孝敬啊，整天给老娘做最好的白面。啊，这个～以前人做麦子，中国人吃饭呀，特别是道家吃麦子，吃的叫“全麦饭”，就相当于俄国人吃的那个黑面包。他不把麦子表皮那个麸皮去掉，一块儿磨的。任何植物啊，种子表皮啊，都对它的种子呢，有一种相反相成的作用。我讲过，你比如说吃荔枝，吃荔枝肉，吃得上火了，发烧了，鼻子出血了，怎么办？把那荔枝壳一煮水一喝，就好了。所以，吃全麦饭呢，是什么，阴阳和合的饭。
梁冬：一颗麦子就是阴阳嘛。
徐文兵：诶，一颗麦它本身老天做好的，阴阳是平衡的。
我们现在怎么做呢？非要吃白面，非要把人家那个黄哩吧叽那个皮为了好看，剥掉。另外呢，为了吃那个白面筋道，啊，就留下什么胚乳呀，胚芽呀。反正，把一个活活一个好麦子就给肢解了，肢解成那个几部分。结果，号称是把所谓最有营养的那一部分给人吃。其实就是什么？把最毒的那一部分给人吃。为什么说它最毒呢？它没有其它制约了。所以它鼓舞肝气、肝血能量特别大。所以越吃这种精米白面，结果什么？人病得越厉害。所以我建议大家，还是去吃点那种蒸出来看着颜色不是太白的，啊，黄不叽叽，或者甚至有点黑的，或者是亲自去自己磨点儿麦子……
梁冬：到哪儿去买到这种全麦呢？
徐文兵：农村有，你要是跟那个农贸市场人定做也有。我觉得现在中国人是富了，就有钱了，下一步该往贵上走。贵就是什么，讲品味了。所以说我们，你看，带着那个全麦磨出来的面啊～今年夏天我一朋友给我送了一袋面。啊，我就那点面我就揪点面片儿～我们山西人不是爱吃面吗。为什么揪面片儿呢？这种带着那种麸皮的麦子，它那个粘合性不是太好，是吧？我们都学过那个生物课，说这个面粉，你，首先，拿水一洗，淀粉去了，最后剩下是什么？面筋。这个面筋是筋道，有粘合性。所以带麸皮它不好扞成那个细的面。所以我揪点面片儿吃。可是那碗面片汤煮出来是带着麦香的，你问问现在人还吃过带着麦香的饭没有？
梁冬：哎呀，改天到你们那儿去吃去。
徐文兵：结果现在，除了这个以外，更可恶的是什么？这帮家伙，无良的商贩为了让面粉增重，为了让面粉显得白，在里边加东西。加的东西说出来都让你觉得可怕！
梁冬：滑石粉、增白剂。
徐文兵：增白剂，对呀。所以最后我们现在吃的东西我们都不知道我们在吃什么。
举个例子啊，原来说，咱们吃西瓜，什么感觉？
梁冬：就是很清甜的，对不对？
徐文兵：吃西瓜产生说它味道，另外吃完以后啥反应？
梁冬：利尿嘛？
徐文兵：一泡一泡地撒尿。
梁冬：对呀？
徐文兵：现在你吃西瓜，不利尿了，出汗。
梁冬：什么原因呢？
徐文兵：加东西了。他肯定加了不是往下走的东西，是往上窜的。所以我现在……
梁冬：就是让它红，那种东西？
徐文兵：对呀，我就发现现在西瓜吃完了不利尿了，反而让人发汗。所以我们吃的东西已经太多的“伪”，太多的人为。
梁冬：可怕呀。
徐文兵：而且你人为，顺应自然也是好啊，他非要跟天地谬着去干。“其谷麦”，所以我刚才说我治那个肝硬化腹水那个病人啊，他本身出现了黄疸，一看就肝经啊有了这种毒热，伸出舌头也是血红的。孩子还特孝敬，给吃的这个精米白面。后来我就让他不要吃小麦了。我说“你妈这个病啊，绝对不能再火上浇油了。你妈这个病，肯定，已经是就是火木，肝是木嘛，已经是朽木、枯木，再浇上油再烧上火肯定坚持不了几天。”后来我让她吃什么？荞麦。
梁冬：荞麦又是个什么样的东西呢？
徐文兵：荞麦的性质正好跟我们吃的这个麦相反。荞麦是寒性的，它能够清解热毒。所以我就让他做荞麦饭给她吃。另外呢，就把那个荞麦啊，和好了，拿温水和好，荞麦面粉，然后就贴在他母亲这个……
梁冬：肝区。
徐文兵：肝区。就是，湿的吧，就是和一团面，湿面，贴到肝区，然后干了以后，再揭下来，干了以后再揭下来。现在这老太太还活着呢。这就把肝里面那个热毒给解掉了。
梁冬：真伟大啊，我是说……
徐文兵：否则的话，你再那么吃，就是活活把人吃死。而且吃死，还是以孝敬你妈的名义把她吃死。“我多大一孝子，我那么孝敬的妈……”
梁冬：所以道德这种事情啊，或者孝敬这种事情……
徐文兵：一定要符合天道。
梁冬：对，就是说呢，这又不懂天道，你做那个事情，其实反而就是适得其反。天地不仁嘛，它有它自己的规律，无所谓好坏，你合乎天道就是好，不合乎就是坏，是吧？
徐文兵：所以古代有句话就是说，“为人父母者，不知医为不慈。为人子女者，不知医为不孝。”
梁冬：好，“其谷麦，其应四时上为岁星……”
徐文兵：就是谈到它应，就和四季的话呢，首先，它对应着那个“岁星”。这个“岁星”其实就是我们说的木星。
梁冬：噢。
徐文兵：啊，古人给它取个名字叫岁星。所以古代天文学记载的时候说，啊，“岁”在什么什么方位，那个“岁”在哪儿，就是指木星。古人那个感应啊，用心去体会宇宙自然，它能体会到木星运行的方位角度对地球上生物的影响。
梁冬：就是根据万有引力肯定是这样的嘛。
徐文兵：除了日月以外，其它的五大行星对人，对地球上的生物都有影响。所以这个人的肝病，和这个木星的变化，是有直接联系的。
梁冬：所以传说中诸葛孔明夜观天象，有意思，是吧？“是以春气在头也……”
徐文兵：这个，这就应了我们上次说那句话，叫春天容易得病，病在……
梁冬：颈项。
徐文兵：颈项。啊，“春病在头”，说，春气生发的时候，很多人肝气、肝血就鼓舞起来往上走。这时候呢，人会出现偏头痛，剧烈头痛，有的人会出现脑出血，或者是脑溢血，或者是这些病。有人会出现眼睛的红、肿、热、疼，有些人还会出现一些什么不由自主地眼皮跳啊，或者是惊厥啊，抽搐，这都是应的春气了。
梁冬：所以，你如果有了头痛这种情况了，还被派去上海出差，你应该……
徐文兵：还要被喝酒。
梁冬：还要被喝酒，还要吃鸡肉……
徐文兵：还要吃鸡肉。
梁冬：拿馒头就着，呵呵，这简直是摸着电门跳楼嘛，双重死法。
徐文兵：对对对，双重死法。
梁冬：好，“是以春气在头也。其音角……”那我们知道“宫、商、角、徵、羽”，是吧？
徐文兵：对。
梁冬：角。
徐文兵：啊，古代叫五音，就是当你用什么乐器奏出这个调子的时候，会引起你肝胆系统的一个共鸣。
梁冬：那这个“角”到底是dao、re、mi、fa、so的什么音呢？稍微休息一下，马上回来。
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梁冬：重新发现，中医太美。继续回来呢，和徐文兵老师一起学习。刚才呢，讲到“角、徵、宫、商、羽”是不同的音啊，徐老师也特别讲到了是不同的音呢是鼓舞不同的部位的。
徐文兵：嗯。
梁冬：那到底这个“角”音是鼓舞哪里呢？
徐文兵：首先啊，我们说，“吹响了战斗的号角”，就是我们进攻的时候，吹的什么呀——号角——其实就是动物格斗用的那个犄角。我们人没有犄角，但我们有什么？
梁冬：指甲？
徐文兵：有指甲，爪甲。我刚才说那人，小孩子都咬指头呢，是吧？这个女人打架，挠人也是用指甲。所以攻击的时候，生发的时候，吹的这个音，我们叫“号角”。
真正这个“角、徵、宫、商、羽”应该念“角（jué）”，角jué、徵zǐ、宫gōng、商shāng、羽yǔ”。它对应的是我们dao、re、mi、fa里面就没有那个fa。啊，它对应的那个音。因为我这个音乐细胞确实……
梁冬：我查了一下，徐老师。
徐文兵：对应什么？
梁冬：mi。
徐文兵：对应mi哟。
梁冬：3。
徐文兵：噢，对应3。我现在念dao、re、mi、fa、so、la、xi就还念1、2、3、4、5、6、7。你要问我3发什么音，我还要数dao、re、mi……
梁冬：就mi，mi，mi，就mi。“咪咪躺在妈妈的怀里……”，mi，呵呵……
徐文兵：呵呵，躺在妈妈的怀里。哦，mi。
梁冬：所以呢，就是说，可以mi这个音呢，可能就是有利于这个肝胆之气生发？
徐文兵：生发。
梁冬：那我们的录音师小朋友呢，刚好找到了一些这样对应的音乐，和大家一起分享。
（插播相关音乐……）
梁冬：所以你要是听得很郁闷的话，就最近情绪很郁闷的话，就多听跟mi为主的……
徐文兵：对，这是一门专门的学问，以后我们再研究一下，可以跟大家说。啊，就是发出这个调，我知道的，比如说我们，吃饭的时候，要加脾胃，脾胃对的调叫“宫”调。它专门古代有一套系统就是干什么事的时候奏什么乐，这叫“应”。但是呢，又怕应得太过了，啊，你这是冲啊、杀啊，之后还有个什么？鸣金收兵。鸣金收兵就是对应肺的那个秋天那个气——收敛、肃杀之气。所以这是我们古人把它对应的音乐，中医有个学问叫“望、闻、问、切”，其中一个“闻”，就听这个人说话，什么音多？什么音少？然后就判断这个的脏腑的虚、实、寒、热。这是一门学问，很大的学问。但是，现在濒临失传，或者是，我不敢说已经失传。我知道很多人知道，我知道的一些大夫，就是，他不像我必须得见人号脉呀，望、闻、问、切，人家就是打电话，比如说梁冬有什么病，你打电话，听你说一段话，然后方子就开出来了。他靠什么？闻。就听你的说话的语音、语调、包括这个语气，甚至是你说话的一些内容。祥林嫂一来说全是抱怨，啊，我们家阿毛（……没听清楚）一看人心气即虚，这是一门功夫。还有人呢，诊断是一个功夫，还有就治疗是一个功夫。你有什么病，我就建议你听一些什么样的音乐。但后世，其实到孔子那会儿这个音律已经乱了，全变成了靡靡之音了。
“亡国之音”，所以那个古人说，一听这个国家奏的乐就知道这个国家要完蛋。
梁冬：人民正在……
徐文兵：就亡国之音。“商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花”。
梁冬：“后庭花”。哇……是的，刚才讲到这个和东方或者木羊相对应的音乐是mi，也是“角”，“宫、商、角、徵、羽”的“角”。那它有一个数字，“其数八”？
徐文兵：“上古天真论”我们讲了，“和于术数”。
梁冬：对。
徐文兵：和于术数……
梁冬：“法于阴阳，和于术数”。
徐文兵：诶，他就说了，这个，哪个数对你好，哪个数对你不好，所谓“和于术数”就是说，当我肝气太旺的时候，那我就找其它的东西，比如说，克肝的，我去中和它一下，平衡它。当我肝气弱的时候，我去找生发肝的那个肾水那个数去鼓舞我一下。这叫“和”，是吧？“同”的意思是说，我肝气本来就一般，那我就用点这个数鼓舞一下我的肝气，这叫“数”。古人是把“象”和“数”相对应的。这个“象”就是我们说不带“亻”那个象，就是用心去感应这个数，是跟东南西北那些植物和动物，哪些能产生共鸣，这是一个极端抽象的学问。就是你凭什么就是这数对应呢？这个术数学问是出自哪儿？出自伏羲。有个古代典故叫“河图洛书”……
梁冬：说的就是这个东西？
徐文兵：说的就是这个东西。所以“其数八”是河图。河图～正好我今天，咱们俩一块来的时候，我看你拿的那本书……
梁冬：对呀。
徐文兵：上面你看有黑点，有白点，它就代表了河图。它就把什么，东、南、西、北、中五个方位平均分配。东方，甲乙木对的是数是什么？8……
梁冬：还有呢？
徐文兵：还有一个数……
梁冬：3。
徐文兵：3。
梁冬：这个我记得住，为什么？正好……
徐文兵：“尾号限行（北京市现在执行的按汽车尾号限定每车每周少开一天）”。
梁冬：现在尾号限行，限得很对嘛，对吧？所以尾号是3和8的朋友呢，其实呢，整个的格局是，属木的。
徐文兵：你看你那本书上，它有那个白点和黑点。
梁冬：对对对，河图。
徐文兵：就加个3、5,这是河图的学问。待会儿我们会讲其它的对应的那些数，它就基本上就是东边3、8,对3、8……
梁冬：“其数八”。
徐文兵：所以这个，我们简单说一下，就是东方——就是河图上的画的这个符号，它可能是根据那种星象还定下来的——那就是3和8在东面。然后呢，南面是2和7。然后呢，西边是9和4。然后呢，北边呢是6和1。中间是5和0。它不是画的是0,它画的是10。你数数你中间那个点儿，就是十个。
梁冬：对呀。
徐文兵：这就是河图传下来的这个我们把这个数，和这个象，或者是五行归类，归到起来了。所以说，肝气弱的人，多用3、8。肝火和肝气太旺的人，最好就不用这个数，或者用克它的那个肺经的那个数——9和4来平和自己一下。
梁冬：或者是用它生发的那个把它泻掉呢？这样可不可以呢？最好不要？
徐文兵：最好不要。
梁冬：OK。
徐文兵：这也是一个方法，就是我们说，“实则泻其子，虚则补其母”。
梁冬：对呀。
徐文兵：就在五行理论里边有。但我们简单说呢，第一，肝气、肝火太旺的人，不要用这个数，这就是我们讲对应。
梁冬：我觉得，你讲到这个地方的时候啊，其实呢，带出来一个很重要的东西，叫“全息宇宙理论”。
徐文兵：对对，中国人从来就把它看为一体的。
梁冬：对，东方和什么时间，和什么数字，什么颜色，什么，它全都是一体的。
徐文兵：对，对，对。
梁冬：后面就是“同气”？
徐文兵：同气，这是“同”。我们讲的这一系列，鸡呀，草木啊，麦子啊，都是一系列的，就是说，一旦3和8鼓舞起来，这些人都得，这些东西都起来；一泻弱了，一荣俱荣，一损俱损，都是一类的。
梁冬：所以讲到啊，“其数八，是以知病之在筋也，其臭（xiu）臊……”啊，还是“其臭（chou）臊”啊？
徐文兵：臭（xiu）。
梁冬：臭（xiu）啊。“其知病在筋”我们大概知道，就说如果一个人肝出现问题的话呢……
徐文兵：对，肝主筋。
梁冬：对。
徐文兵：就是我们以前讲过很多次，不重复了。就那种肌腱，就是那个连接附着那个肌肉在骨骼上的那个肌腱、韧带，都属于筋。包括我们神经的那个纤维，都属于筋。所以，肝气太过的话，筋就老在动，不由自主在抽搐，或者多动。肝气虚的话，筋不能动。甚至宗筋啊，就是阳萎，“宗”，祖宗的“宗”，宗筋。
梁冬：哦。
徐文兵：繁殖后代的那根筋，代指男性性功能，这都是筋，啊。
梁冬：对，对，对！
徐文兵：以前讲过很多，这都是筋一类的。我劝大家，今儿还有一个问我说，我们孩子近视眼，能不能～其实近视眼也是曲光不正嘛，其实也是那个筋出了问题。可以就是……
梁冬：可以调肝？
徐文兵：调一下肝。
梁冬：“其知病在筋”，啊，“其臭臊”，什么意思？
徐文兵：“臭”是指气味。这个“臭”呢，就是我们“自”“大”一点，就是“臭”，臭味相投的那个臭。这个“臭”有两个发音，一个是xiu，就是人能够闻到那个味道，嗅觉嗅觉就是一个“口”，加一个那个“臭”嘛，就嗅。就是我们知道了它那个舌头上藏的那个味儿，这叫什么？酸、苦、甘、辛、咸。我们还有一个鼻子要闻到的味儿，它也会影响到我们内在的这个脏腑。
这个“臊”，我们这个两个版本，《黄帝内经》还有一篇，在这儿写的，包括那个《吕氏春秋》和《淮南子》写的是“膻”。“膻”和“臊”，什么意思啊？知道臊狐狸吗？
梁冬：噢！
徐文兵：其实就是人狐臭，有人有狐臭，那个味道。
梁冬：就那个味道吗？
徐文兵：啊，吃肉吃多了，肉毒太重的人，有这个味道。啊，我们说，有个地方有这个尿臊味，其实排出去那种肉毒和热毒也是这个味道。但我更倾向于把它认为“其臭膻”。为什么？我们知道吃草的这些牛羊，包括骆驼，肉都有一种什么味？
梁冬：膻味？
徐文兵：膻味。
梁冬：为什么呢？
徐文兵：吃草就留下这个味儿。你看，吃肉的动物啊，老虎啊，狮子啊，这些猫啊，它身上都带一种臊味儿。
梁冬：哦，“臊”和“膻”还是不一样。
徐文兵：诶，不一样。就是说，因为木生火嘛，你吃这个草木多了，身上带个膻味。然后呢，你吃草木的这些动物呢，牛啊羊又被老虎吃了，它就木生火了，变成一种臊味。所以我更倾向于呢，把它归到两个，一个是膻味，一个是臊味。
现在人吃肉呢，很多人吃羊肉不愿意吃这种膻味。它不喜欢膻味他怎么办呢？他就吃羊羔肉，羊羔还没有来得及吃草。
梁冬：还吃奶呢。
徐文兵：还吃奶呢。所以吃羊羔肉没有膻味，吃出来的是臊味儿。所以它还等于是个肉食动物，它没有吃草。
梁冬：对。
徐文兵：所以真正补益人的肝胆的还是有点膻味的那个肉。
梁冬：太有意思了！今天晚上吃个有带膻味的羊肉串，是吧？“其臭臊”。
徐文兵：臊。
梁冬：诶，今天呢，这个时间呢，不知不觉，又过了一个小时。如果每一次上课都是那么愉快的话，其实我年轻的时候会更加享受课堂的生活。
徐文兵：呵呵。
梁冬：是吧。好，感谢徐老师今天和我们一起学习！谢谢！
徐文兵：再见！
